Prévisions dans le Nord-Est

[Orage99]

On ne va effectivement pas s'ennuyer ces prochains jours!

Les diagrammes s'agitent pour le début de la semaine prochaine, avec de bonnes pluies pour lundi!

Baisse des températures à partir de mardi-mercredi toujours dans l'humidité, ça bouge enfin un peu pour faire court.

Pour la suite on aura le temps d'en reparler d'ici là, c'est hors-topic mais on entrera probablement dans le vif du sujet.

Une tendance se dégage tout de même, moins d'humidité à prévoir probablement.

A suivre de toute évidence, pour les réglages finaux (neige? )...

[mike]

avant de parler du froid, il faudra s'attendre à une journée très pluvieuse demain avec des remontées de sud qui pourraient occasionner de bons cumuls, probablement une dizaine de mm en moyenne voire plus sur la partie sud de la zone. Ensuite pour le reste de la semaine, le froid va se mettre en place et les températures vont chuter surtout à partir de jeudi. Le weekend prochain devrait être hivernal et très froid où on sera pas loin des premières journées sans dégel en plaine. Pour la neige, il va falloir patienter encore peu vu que les retours d'Est ne sont plus d'actualité sur les modèles mercredi/jeudi donc on devrait rester finalement au sec. Mais dans tous les cas, en fin de semaine, les moindres précipitations ca sera directement de la neige à toute altitude donc la neige au sol on la verra tôt ou tard...

UKMO continue à les voir les retours d'Est ( probablement de neige en plaine) pour mercredi/jeudi donc on va encore attendre demain pour être fixé totalement

[Orage99]

avant de parler du froid, il faudra s'attendre à une journée très pluvieuse demain avec des remontées de sud qui pourraient occasionner de bons cumuls, probablement une dizaine de mm en moyenne voire plus sur la partie sud de la zone. Ensuite pour le reste de la semaine, le froid va se mettre en place et les températures vont chuter surtout à partir de jeudi. Le weekend prochain devrait être hivernal et très froid où on sera pas loin des premières journées sans dégel en plaine. Pour la neige, il va falloir patienter encore peu vu que les retours d'Est ne sont plus d'actualité sur les modèles mercredi/jeudi donc on devrait rester finalement au sec. Mais dans tous les cas, en fin de semaine, les moindres précipitations ca sera directement de la neige à toute altitude donc la neige au sol on la verra tôt ou tard...

UKMO continue à les voir les retours d'Est ( probablement de neige en plaine) pour mercredi/jeudi donc on va encore attendre demain pour être fixé totalement

Au sec

Les diagrammes ne sont pas vraiment en faveur d'un temps sec pour mercredi/jeudi (en tous cas celui de Strasbourg), et à voir les températures prévues à 850 hPa en fin de front, pourquoi pas un peu de neige jeudi (à préciser bien entendu).

Ce n'est pour le moment qu'une possibilité, mais c'est à surveiller.

Pour la suite on a encore le temps de voir.

[Mammatus68]

Au sec

Les diagrammes ne sont pas vraiment en faveur d'un temps sec pour mercredi/jeudi (en tous cas celui de Strasbourg), et à voir les températures prévues à 850 hPa en fin de front, pourquoi pas un peu de neige jeudi (à préciser bien entendu).

Ce n'est pour le moment qu'une possibilité, mais c'est à surveiller.

Pour la suite on a encore le temps de voir.

Oui beaucoup de scénarios GEFS voient le retour d'est nous concerner avec un centre dépressionnaire, qui au lieu de se diriger vers l'Europe de l'est (comme GFS maître le suggère), remonte beaucoup plus au nord. UKMO déterministe y est également favorable.

Personnellement je ne sais pas quoi en penser, souvent même si GEFS tend vers une option c'est quand même le déterministe qui a le dernier mot en CT. Mais là, on a également UKMO qui est un modèle qui compte. Donc bon, la seule solution c'est d'attendre les prochains runs, à commencer par celui du CEP.

De toute évidence c'est surtout pour les frontières de l'est qu'il y a encore quelque chose à jouer. Plus à l'ouest, le risque semble maintenant écarté (très souvent le cas dans cette situ de cyclo méditerranéenne).

[Kyrion]

Oui beaucoup de scénarios GEFS voient le retour d'est nous concerner avec un centre dépressionnaire, qui au lieu de se diriger vers l'Europe de l'est (comme GFS maître le suggère), remonte beaucoup plus au nord. UKMO déterministe y est également favorable.

Personnellement je ne sais pas quoi en penser, souvent même si GEFS tend vers une option c'est quand même le déterministe qui a le dernier mot en CT. Mais là on a également UKMO qui est un modèle qui compte. Donc bon, la seule solution c'est d'attendre les prochains runs, à commencer par celui du CEP.

Ouép, mais le large maillage d'UKMO ne joue pas en sa faveur, du coup je me méfie, d'autant plus que CEP était ce matin du même acabit que GFS quant à l'absence de PP, à voir la sortie de ce soir parce que ça se joue vraiment à peu de choses et il y a vraiment possibilité d'avoir de belles surprises dès les premières hauteurs...

[Mammatus68]

Ouép, mais le large maillage d'UKMO ne joue pas en sa faveur, du coup je me méfie, d'autant plus que CEP était ce matin du même acabit que GFS quant à l'absence de PP, à voir la sortie de ce soir parce que ça se joue vraiment à peu de choses et il y a vraiment possibilité d'avoir de belles surprises dès les premières hauteurs...

Effectivement GFS est souvent plus fiable qu'UKMO pour le court terme. De plus un ensembliste a moins de poids qu'un déterministe quand il s'agit de réglages finaux. Mais comme tu le dis ça peut encore basculer. Il me semble d'ailleurs que la vigueur de la cyclogenèse sur le Golfe de Gêne soit le point crucial. Attendons CEP il devrait nous permettre d'y voir plus clair.

Je ne sais pas vous mais cette situation me rappelle beaucoup celle de la fin octobre. On avait également un retour d'est intense qui posait problème aux modèles et qui finalement avait réussi à s'imposer sur les frontières du NE. Espérons que ça en fasse de même.

EDIT : ECMWF se range du côté de GFS j'ai l'impression. Tendance majoritaire pour l'option modérée.

[dags]

Bon alors, ce matin qu'est ce que l'on peut dire ? La semaine risque d'être crescendo au niveau des conditions hivernales, début de semaine plutôt "doux" et pluvieux ( enfin aujourd'hui ), par la suite le blocage se met en place et là les températures risquent de commencer à baisser mais sa serait seulement à partir de la fin de semaine que cela pourrait être glacial. Malheureusement, le blocage en fin de semaine semble être voué à l'échec sur le LT, on voit qu'une dépression semble couper la poussée de HP sur l'Atlantique en deux ce qui nous ferait tomber l'anticyclone sur nous. Alors après on voir tout de même que même si celui ci nous tombait dessus sa ne serait pas forcément pour des conditions plus douces, surtout quand on voit le nombre de bulles chaudes qui se baladent autour de nous (nouvelle migration des HP ?) mais bon c'est hors topic !

Bref pour ce topic c'est froid à partir du milieu de semaine et pourquoi pas très froid en fin ! Globalement on devrait rester au sec mais à voir d'éventuelles retour d'Est, Alsace Franche comté en premières lignes /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

P.S : quelques suppositions du fait que les modèles ne sont pas en accord ! Enfin sa tend plutôt vers CEP d'hier soir et de ce matin plutôt que le contraire /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mike]

De bonnes choses ce matin sur les modèles pour le nord-est. CEP verrait un weekend tout simplement neigeux et d'ailleurs même la semaine prochaine mais n'allons pas plus loin que le weekend prochain car il y a toujours des divergences ce matin pour deux choses:

- les retours d'Est de mercredi/jeudi sont toujours vue par UKMO et pas mal de scénarios de GEFS mais GFS et CEP détermistes ne les suivent pas.

Donc il vaut mieux suivre les détermistes quand c'est comme ca et penser que les retours d'Est ne feront qu'effleurer les frontières de l'Est donc peu de précipitations à attendre ailleurs sur le nord-est.

- Ensuite pour le weekend, ca diverge également. CEP verrait de l'humidité et plusieurs fronts arrivés par le nord tandis que GFS ne verrait rien et ca resterait sec et froid dans un premier temps.

Mais ce qui est sur c'est que des perturbations arriveront à pénétrer tôt ou tard sur nos régions et si c'est pas ce weekend, ca sera la semaine suivante. Pour le froid, c'est chose acquise et il est pas vu de gros redoux à l'horizon sur nos régions

[thib91]

Je ne m'attarderai pas sur le très court termes, mais plutôt sur ce qui pourrait se passer à partir de mercredi. Dans les grandes lignes la synoptique semble caler jusqu'à jeudi, ce qui semble quasiment acquis :

- Entre mercredi et jeudi le flux devrait s'orienter au NE avec la mise en place d'un retour d'est en lien avec un creusement dépressionnaire en méditérranée (entre le Golfe de Gênes et la Côte d'Azur).

- L'air froid devrait véritablement arrivée entre la journée de jeudi et vendredi matin.

Il reste néamoins quelques incertitudes qui pourraient avoir des conséquences importantes sur le temps sensible:

- L'apport en humidité de ce retour d'Est et son extensions spatiale, (régions Alsace/FC semblent privilégiées)

- Le phasage exacte entre précipitations et arrivée de l'air froid (potentiel neigeux pour la plaine crescendo dans la journée de jeudi et surtout la nuit de jeudi à vendredi, je mise une pièce sur un peu de neige au sol en plaine vendredi matin)

Pour le week-end on devrait rester exposer à l'humidité dans un contexte froid à tous les étages mais cela me semble encore tôt pour préciser.

[judd]

Pour ce qui est de l'arrivée de l'air frais puis froid, ne pas se fier à la T° prévue à 850 Hpa.

En BC le refroidissement sera déjà sensible dès cette nuit.

Dès que le flux va s'accélérer avec le creusement, la sensation et les T° en BC prendront une bonne claque.

Le dynamisme est assez costaud, l'air froid à 500 Hpa sera là dès cette nuit, le brassage important et un flux d'Est tournant vite NE.

On rentre dans le vif du sujet dès demain avec la baisse des T°, l'arrivée de la neige sur nos massifs et la baisse progressive de la LPN.

Le potentiel humide est très bon.

A suivre.

[Orage99]

Le potentiel humide ce confirme doucement pour jeudi-vendredi, les régions frontalières seront avantagées.

Maintenant sous quelle forme? Il semble désormais quasi sûr qu'une relative majorité des précipitations se fera sous forme liquide.

Néanmoins, la possibilité de neige tend à s'affirmer également pour la soirée de jeudi et la nuit de jeudi à vendredi.

Les diagrammes ont de belles couleurs, avec même certains scénarios bien humides.

A suivre, mais je trouve que ça prend une bonne tournure!

[mike]

les deux seuls modèles qui voient encore des retours d'Est assez net sont GME et UKMO. Pour le reste, il y aurait pas grand chose à attendre pour jeudi concernant ces retours d'Est. Pourquoi pas quelques flocons jusqu'en plaine près des frontières quand même. Sinon, un peu de neige n'est pas du tout impossible pour vendredi en plaine comme la précisé thib91. Le potentiel pour de bonnes chutes de neige est surtout en vue pendant le weekend et en début de semaine prochaine et je pense que tous le monde aura vu une couche au sol en plaine avant la st nicolas...

[judd]

Le potentiel humide ce confirme doucement pour jeudi-vendredi, les régions frontalières seront avantagées.

Maintenant sous quelle forme? Il semble désormais quasi sûr qu'une relative majorité des précipitations se fera sous forme liquide.

Néanmoins, la possibilité de neige tend à s'affirmer également pour la soirée de jeudi et la nuit de jeudi à vendredi.

Les diagrammes ont de belles couleurs, avec même certains scénarios bien humides.

A suivre, mais je trouve que ça prend une bonne tournure!

Mon optimisme me pousse à penser que la neige devrait être là plus tôt que ça. Même dès jeudi après midi à mon avis.

Il faut compter sur le flux et la T° de BC... Très peu d'écart entre les étages, la jonction devrait se faire facilement.

Le flux sera dynamique, l'air froid intrusif sera sans doute là un peu plus tôt en BC qu'à 850 Hpa. Logique des "poids" des masses d'air.

A voir.

[Orage99]

Merci judd pour ces précisions, ça permet de progresser en prévision, c'est cool.

En espérant que ton optimisme se traduise par des faits réels

A suivre pour les derniers ajustements jusqu'à mercredi.

[Kyrion]

Un bon run de GFS actuellement, au moins à CT, avec une cyclogenèse Méditerranéenne plus active grâce à une meilleure alimentation chaude de son coeur en ThetaE.

Résultat : des PP plus intenses et un drainage de l'air froid toujours aussi rapide, ça commence à sentir bon pour jeudi au moins en montagne mais aussi dès les premières hauteurs. En plaine, je pense également que ca peut être jouable même si ça va être juste.

Allez mon petit GFS, encore 1-2 décalages vers l'ouest et ce sera vraiment le jackpot !

Concernant les prévis MF :

MF 68 : mercredi soir : pluie-neige en plaine et des sols pouvant blanchir dès 400m

Jeudi : encore quelques PP pouvant se produire sous forme de neige en plaine.

[KillBrice]

ça va être chaud quand même pour de la neige en plaine dans la journée de jeudi. je pense que si les Vosges vont commencer à blanchir dès mercredi, le risque (la chance) le plus important de flocons en plaine avec peut être tenue au sol se produira jeudi soir + nuit. et uniquement sur l'Alsace et le Territoire de Belfort à priori (les PP étant déjà en atténuation)

Sinon on a une perturbation qui traversera toutes nos régions dimanche et qui pourrait apporter les 1ères neiges en Champagne, Ouest Lorrain, Nord Bourgogne, avant de se décaler et de toucher la FC+l'Alsace.

Idem avec le front qui suivra lundi /mardi.

Y'a de l'espoir pour tout le monde !

[Lucas]

ça va être chaud quand même pour de la neige en plaine dans la journée de jeudi. je pense que si les Vosges vont commencer à blanchir dès mercredi, le risque (la chance) le plus important de flocons en plaine avec peut être tenue au sol se produira jeudi soir + nuit. et uniquement sur l'Alsace et le Territoire de Belfort à priori (les PP étant déjà en atténuation)

Sinon on a une perturbation qui traversera toutes nos régions dimanche et qui pourrait apporter les 1ères neiges en Champagne, Ouest Lorrain, Nord Bourgogne, avant de se décaler et de toucher la FC+l'Alsace.

Idem avec le front qui suivra lundi /mardi.

Y'a de l'espoir pour tout le monde !

Certes, mais que c'est loin... ça a le temps de changer 10 000X d'ici là. Les régions de l'ouest du nord-est devront encore patienter, à moins d'un changement de dernière minute qui n'est pas impossible vu la situation complexe dans lequel nous sommes. On sait comment ces retours d'est sont imprévisibles. A suivre.

[julienmétéo]

Pour jeudi, malgré les modèles plutôt encouragent je suis relativement septique sur le fais d'avoir des chute de neige en plaine et donc la tenu... j'y crois encore moins bien sur du moins pour la matinée de jeudi :

Température mini le matin pour jeudi

http://www.meteociel.fr/modeles/gfs/temperatures-2m/69h.htm

PP dans la journée de jeudi

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=72&mode=2 Je sais très bien que au niveau de l'Europe la prévision n'est pas au top! Mais bon c'est le modèles qui le dis

PP dans la journée pour jeudi (zoom sur la france avec le GFS)

http://www.meteociel.fr/modeles/gfs/precipitations/72h.htm A ce niveau les pp se trouverai seulement sur les premières hauteur (400m)

Dans la soirée les flocons (enfin du moins se qu'il restera de la perturbation) se généralisera jusqu'en plaine mais bon a partir du moment ou les chutes de neige seront (presque) sur en plaine avec une éventuelle tenu, les précipitations se contenteront à l'est de l'Alsace.

Pour conclure durant la journée de jeudi les flocons seront sans doute présent tout au long de la journée sur les première hauteur (500m) mais pour avoir des flocons en plaines il faudra attendre encore un peu jusqu'en fin de journée (19h d'après les modèles) pour obtenir des température proche de 0 baissant au fils de la soirée, mais les PP s'étant déjà bien évacuer vers l'est ne devrais concerner que l'extrême Est de nos régions.

Voila ma petit interprétation perso après je ne suis pas non plus un spécialiste

[mike]

c'est fou de voir que UKMO est toujours favorable ce soir à la neige en plaine jeudi avec des précipitations omniprésentes et une masse d'air de -4-5° déjà en journée de jeudi donc à mon avis il y aurait pas de soucis pour que la neige tombe jusqu'en plaine. Mais encore une fois il est bien seul.

Néanmoins, GFS a accéléré les retours d'Est ce soir avec des précipitations qui arrivent à grignoter du terrain plus facilement vers l'ouest mais la masse d'air mettrait plus de temps à se refroidir contrairement au modèle anglais. Donc on va rester raisonnable et on va dire que le risque de voir au moins les flocons jusqu'en plaine me semble largement faisable jeudi et bien sur pas de tenu en dessous de 400/500m.

Comme la dit Stephane ou thib91 je sais plus, les retours d'Est peuvent toujours créer des surprises comme l'exemple de la fin octobre...

[Orage99]

Pour jeudi, malgré les modèles plutôt encouragent je suis relativement septique sur le fais d'avoir des chute de neige en plaine et donc la tenu... j'y crois encore moins bien sur du moins pour la matinée de jeudi :

Température mini le matin pour jeudi

http://www.meteociel...ures-2m/69h.htm

PP dans la journée de jeudi

http://www.meteociel...72&mode=2 Je sais très bien que au niveau de l'Europe la prévision n'est pas au top! Mais bon c'est le modèles qui le dis

PP dans la journée pour jeudi (zoom sur la france avec le GFS)

http://www.meteociel...72h.htm A ce niveau les pp se trouverai seulement sur les premières hauteur (400m)

Dans la soirée les flocons (enfin du moins se qu'il restera de la perturbation) se généralisera jusqu'en plaine mais bon a partir du moment ou les chutes de neige seront (presque) sur en plaine avec une éventuelle tenu, les précipitations se contenteront à l'est de l'Alsace.

Pour conclure durant la journée de jeudi les flocons seront sans doute présent tout au long de la journée sur les première hauteur (500m) mais pour avoir des flocons en plaines il faudra attendre encore un peu jusqu'en fin de journée (19h d'après les modèles) pour obtenir des température proche de 0 baissant au fils de la soirée, mais les PP s'étant déjà bien évacuer vers l'est ne devrais concerner que l'extrême Est de nos régions.

Voila ma petit interprétation perso après je ne suis pas non plus un spécialiste

De toute façon pour une éventuelle tenue on en reparlera /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

D'abord on va voir si les prévisions actuelles restent en l'état jusqu'à jeudi ou non. Il suffit d'un décalage pour changer la donne, même si ça ce confirme tout doucement maintenant.

Et puis il fallait s'en douter que pour une fois c'est Alsace qui allait être avantagée dans ce genre de situation, plus à l'ouest ça risque d'être moins évident.

PS : attention aux fautes, j'ai parfois eu du mal à lire ton post.

Moi aussi je fais des fautes, pas de soucis mais pense à te relire avant d'envoyer ton message /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mike]

J'attendais la mise à jour de GFS de 6h ( le minuit était isolé) et enfin GFS vient de rejoindre CEP pour le weekend à savoir un temps froid, humide et donc neigeux. Les premières neige au sol en plaine dans le NE sont donc en vue ce weekend et probablement en début de semaine prochaine.

Pour les retours d'Est, les choses sont maintenant calés pas de neige à attendre en plaine mais seulement su le massif à relativement basse altitude mais ca sera surtout demain et nuit de jeudi à vendredi car les précipitations disparaissent complètement jeudi dans la journée, s'évacuant hors de nos frontières. Quelques flocons en plaine sont possible ensuite surtout pour vendredi sans conséquence. Le froid va s'installer sur nos régions de manière assez durable surtout en montagne. Un hiver qui va donc commencer en fanfare et tous le contraire de décembre 2011...

[Orage99]

Et moi j'attends la mise à jour de l'ensemble des modèles, car rien n'est mort pour jeudi, y'a pas que GFS dans la vie.

Je parle de l'Alsace principalement, pourquoi pas un petit saupoudrage vendredi matin?

A mon avis, on aura peut-être quelques surprises, à voir.

PS : par contre pour dimanche effectivement ça fait pas mal de temps que c'est vu par les modèles, le NE est en ligne de mire.

Mais c'est encore loin, donc patience.

[Kyrion]

Et moi j'attends la mise à jour de l'ensemble des modèles, car rien n'est mort pour jeudi, y'a pas que GFS dans la vie.

Je parle de l'Alsace principalement, pourquoi pas un petit saupoudrage vendredi matin?

A mon avis, on aura peut-être quelques surprises, à voir.

PS : par contre pour dimanche effectivement ça fait pas mal de temps que c'est vu par les modèles, le NE est en ligne de mire.

Mais c'est encore loin, donc patience.

Ouép, je trouve GFS opé bien timoré quand à la vigueur de ce retour d'est. En effet, que ce soit du côte du CEP, UKMO ou encore GEM ou voit que ça devrait être bien plus costaud, idem quand on regarde les diag avec un GFS (0Z) qui était vraiment dans la fourchette basse par rapport aux autres scénarios.

A voir, je ne suis qu'à demi convaincu par ce que nous propose ce 6Z pour mercredi nuit/jeudi.

[mike]

Ouép, je trouve GFS opé bien timoré quand à la vigueur de ce retour d'est. En effet, que ce soit du côte du CEP, UKMO ou encore GEM ou voit que ça devrait être bien plus costaud, idem quand on regarde les diag avec un GFS (0Z) qui était vraiment dans la fourchette basse par rapport aux autres scénarios.

A voir, je ne suis qu'à demi convaincu par ce que nous propose ce 6Z pour mercredi nuit/jeudi.

j'aime pas le modèle GEM qui a souvent tendance à sur-estimer les choses. Pour UKMO, effectivement il y aurait plus de précipitations mais c'est quand même plus rien à avoir par rapport à ce qu'il avait modélisé hier matin.

Pour CEP, je n'ai pas vérifié. On va attendre ce soir pour etre fixé et après ca sera du live dans tous les cas...

[thib91]

En l'état actuel des modèles la journée la plus humide devrait être demain mercredi avec un dégradé du plus humide au sud et à l'est de nos région vers le plus sec au NNO, mais l'air froid pas encore suffisement présent pour provoquer des chutes de neige en plaine, il faudra monter au delà de 800 à 1000m pour que la pluie se transforme en neige.

Pour jeudi et vendredi les précipitations sont revues à la baisse au fil des runs sur GFS, sur CEP il reste encore un peu d'humidité qui traine principalement sur le sud Alsace les Vosges et FC mais rien de bien consistant. Le secteur du Sundgau et territoire de Belfort semblent les mieux situés pour voir de la neige potentiellement tenir au sol à partir de jeudi soir (mais en faible quantité).

Le potentiel me semble en revanche bien plus intéressant pour ce week-end avec un front en provenance du NNO modélisé de façon récurrente quelque part entre samedi soir et dimanche et qui pourrait apporter de la neige de redoux.

On va tout de même suivre les sorties des prochaines heures, demain nous devrions être fixés sur le scénario jusque vendredi.