Agitation en Manche

[Nico 080]

Salut Clément,

Superbe série, mais ça ne vaut pas le canal St Martin... Bonne continuation pour la suite .

[dudule]

Joli reportage ma foi, vivifiant en tout cas!

[Invité Guest]

Sincèrement, depuis 4 mois que je suis ici, je n'ai pas encore le recul nécessaire pour affirmer quoi que ce soit à ce sujet. Pour cette saison estivale 2012, j'ai quand même été surpris par le nombre d'orages ; après, cette année était peut-être une année particulièrement prolifique...

Ayant à mon actif un nombre d'années significatif dans la région (lol), je puis te dire que cette année s'est montrée très PAUVRE en phénomènes convectifs estivaux. Même les orages de traîne ont été rares l'hiver dernier, comme ce printemps.

Cet automne va peut-être changer la donne, puisqu'en effet le temps s'agite régulièrement. Les orages de traîne sont quand même le meilleur atout kéraunique du Nord-Ouest, en Normandie comme en Bretagne. Et on est rarement déçu de leur esthétique. Cela dit, parfois, je regrette les puissantes traînes venteuses et grêligènes des (vrais) flux zonaux qu'on connaissait assez souvent avant les années 2000 (1990's/1980's). Les mois de novembre à partir au collège, au petit matin, au cap de la Hève, sous des silhouettes de Cb et le vent qui poussait fort, c'est un peu ma madeleine de Proust...

Sinon, très belle série, Clément. Tu as sacré coup d’œil. Il faudra qu'on pense à se faire une chasse à la trombe marine, un de ces quatre !

Effectivement, il me semble que la dernière vraie tempête date de début janvier, ça commence à faire !

Ouhla, moi je dirais que la dernière VRAIE tempête remonte à plus loin que ça, le 27 octobre 2002 ! Rafales atteignant 150/160km/h, d'O/NO. Des vagues apocalyptiques. Dans les bassins du ports du Havre, le clapot était si énorme et le vent tellement violent que les embruns chassaient et formaient une fumée épaisse à la surface de l'eau. La marée n'arrivait même pas à descendre (gros décalage dans l'horaire), et la haute mer équivalait à peu près à une marée de 90, alors que le coefficient était de 50 ou 60 (je ne sais plus). Le lendemain, en me rendant au pied de la digue nord à marée basse, j'ai vu que la puissance du ressac avait creusé de profonds sillons (plus profonds que ma taille, 1m75) dans le sable !

C'est la dernière vraie tempête que j'ai vu par ici (après celles de février 1990, bien sûr). En 1990, c'était encore un cran au dessus.

[paparazzi]

Merci Yann, de rappeler à tout le monde que mes références parisiennes sont vraiment risibles !

Perso, je pensais que les côtes de la Manche étaient un no man's land orageux en été, finalement j'ai eu 4 vraies orages depuis mon arrivée : le 27 juillet avec près de 40 mm (3 orages distincts de 2h à 6h du mat' en gros), le 2 août, le 30 août et le 23 septembre ; je n'en attendais pas tant ! Et je ne parle pas du nombre de jours avec grondements entendus ou éclairs aperçus en mer, là je ne les compte plus depuis le mois de juin.

À côté de ça, j'ai lu récemment un poff de Kristopost disant que dans notre bonne ville de Ste-Geneviève-des-Bois, il n'y avait pas eu un seul orage du 8 juillet au 23 ou 24 septembre...

Du coup, je me suis dit que finalement les côtes de la Manche et leur fraicheur permanente n'étaient pas si nulles que ça cette année en matière d'activité kéraunique.

J'espère juste que tu n'essaies pas de me faire gober que le littoral seino-marin serait en réalité une sorte de Cévennes du nord-ouest, hein !

Quant au vent, j'ai compris qu'il te fallait du 150 km/h pour que tu emploies le mot tempête, c'est noté.

Nan là dessus, je comprends ton point de vue, après vérification, la référence que j'ai citée au dessus, début janvier 2012, n'a finalement pas connu de rafales plus fortes que lundi dernier, c'est juste que ça avait soufflé beaucoup plus longtemps.

Et puis bien sûr, n'ayant jamais vécu en bord de mer, j'ai tendance à m'exciter assez vite dès que je vois des vagues de plus de deux mètres !

Sinon, pour revenir à cette violente tempête du 27 octobre 2002, on peut en voir un aperçu en visionnant le journal de l'époque. Un aperçu seulement car le reportage est très court, l'actualité de ce jour étaient dominée par la tragédie du théâtre moscovite (10 ans déjà). Il faut aller à la 15ème minute, on y voit entre autres et très rapidement, la digue du Havre assaillie par des gerbes d'écume impressionnantes (2 morts en IdF également, écrasés par un arbre à Bobigny...) :

http://www.ina.fr/co...date/2002-10-27

Pour finir, j'avais trouvé il y a quelques temps déjà, un forum de fécampois où l'on peut trouver une belle galerie de photos de tempêtes. Une série avait attiré mon attention, une sorte de référence en la matière :

SOURCES : http://boutmenteux.n...ne_key=*&st=120

http://boutmenteux.n...php?app=gallery

Ça remonte à 1989, si quelqu'un a la date exacte, je suis preneur. Un truc assez monstrueux en tout cas (tempête du siècle à Fécamp ?) les dégâts ont dû être sévères sur le front de mer ; mes photos à côté, c'est de la grosse rigolade...

Nico et Dudule : merci à vous, mais bouhhh les blasés !

@+

[Invité Guest]

J'espère juste que tu n'essaies pas de me faire gober que le littoral seino-marin serait en réalité une sorte de Cévennes du nord-ouest, hein !

Pas quand même ! La platitude cauchoise est beaucoup plus favorable aux supercellules en tous genre !

Bon, plus sérieusement, tu verras que c'est l'un des endroits où il se passe le plus de choses intéressantes en situation de traîne (pas uniquement sur le littoral d'ailleurs, mais aussi l'intérieur du pays de Caux). Pour les orages typiques de saison chaude, c'est à dire en situation préfrontale, c'est beaucoup moins vrai. Il y a souvent une renverse de brise très défavorable au littoral qui inhibe la convection.

Pour ce qui concerne mon seuil de tempête, il est lié au fait que j'ai passé mon enfance en habitant tout près du cap de la Hève. Et quand je n'y étais pas, j'étais sur le littoral des côtes d'Armor. Alors forcément, on devient difficile sur la qualité des rafales !

[nicolass]

Il y a eu des tempêtes plus récentes que celle du 27 Octobre 2002, notamment le 17 décembre 2004 avec 130km/h au cap de la Heve et à Dieppe. La tempête Johanna à également sévi en manche avec 100km/h à Dieppe mais bien plus sur le cotentin, ou même au cap de la Heve avec 138km/h, énorme !

[Invité Guest]

Hé bien, vu d'ici, elles étaient nettement moins impressionnantes que celle de 2002 qui m'a laissé un sacré souvenir.

[paparazzi]

Oui c'est vrai Nicolass, mais pour notre ami Yann, du 130 en rafales, ça reste une jolie brise, rien de plus !

Trêve de provoc', la tempête de fou dont j'ai parlé plus haut doit se situer quelques part aux alentours de fin février 1989 (après un mois de janvier cauchemardesque dont les montagnards se souviennent bien).

J'ai trouvé ça sur les réanalyses NCEP :

954 hpa... Pas mal non ?!

[Invité Guest]

Pas mal pour la pression, mais le gradient me parait beaucoup trop desserré pour générer une tempête. À mon avis, ce n'est pas la bonne date !

Ce serait peut-être plutôt à chercher dans l'une des tempêtes de février 1990 ?!

[Invité Guest]

C'était quelque chose, ces tempêtes. Je me souviens que les galets envahissaient régulièrement la promenade de Sainte--Adresse, jusque sur la route qui borde le front de mer. En descendant au collège le matin, on pouvait voir une houle énorme déferler très loin de la plage. C'était fou.

[paparazzi]

Certes, mais avec une carte toutes les douze heures, une violente tempête ne pourrait-elle pas passer entre les mailles du filet ? Un peu comme pour Lothar que l'on peine à distinguer sur ce genre de carte ?

Après, c'est peut-être une erreur de date, en effet... Et l'hiver 1990 avait été complètement fou, c'est vrai aussi (3 février 90, ma première référence en la matière, celle qui déclencha la passion chez moi !)

[Invité Guest]

Certes, mais avec une carte toutes les douze heures, une violente tempête ne pourrait-elle pas passer entre les mailles du filet ? Un peu comme pour Lothar que l'on peine à distinguer sur ce genre de carte ?

Oui mais je ne pense pas. Les géopotentiels me paraissent beaucoup trop bas sur ta carte.

Il faudrait un fort gradient au niveau de la 500hpa pour suspecter quelque chose. Là, ça ressemble à une dépression très creuse mais peu venteuse (un genre qu'on ne voit plus depuis quelques années, mais dont j'avais auparavant régulièrement la trace sur mes graphes de barographe).

[paparazzi]

Tu dois avoir raison, je viens de regarder le journal du 26 février 89, et c'est dans le sud et surtout en Espagne que ça avait bastonné. Rien n'est dit à propos des côtes de la Manche... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

A priori, ça collerait bien plus avec janvier-février 1990.

[Bast35]

J'avais survolé ton sujet ce week end mais je n'avais pas eu le temps de le commenter.

J'aime beaucoup l'ambiance !

Ici ça bien soufflé également avec plusieurs branchages au sol mais la mer n'était pas aussi bien formée !

La traine a été beaucoup moins active aussi.

En tous cas très belles photos ! Merci pour ce reportage /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[nicolass]

Le 25 janvier 1990 ça devait être pas mal en manche, avec 150 à 180km/h.....'

[paparazzi]

Merci pour ton commentaire, Bastien. C'est pour l'instant un vrai automne que l'on a sur les côtes de la Manche, et ce, depuis le mois de juin !

Nicolass : en effet, et tu as peut-être mis le doigt sur la tempête à l'origine des photos que j'ai postées plus haut :

http://www.ina.fr/co...date/1990-01-26 : à partir de la 6ème minute, un point assez complet sur cette tempête meurtrière dans le Nord de la France et en Europe.

@+

[nicolass]

Merci pour ton commentaire, Bastien. C'est pour l'instant un vrai automne que l'on a sur les côtes de la Manche, et ce, depuis le mois de juin ! Nicolass : en effet, et tu as peut-être mis le doigt sur la tempête à l'origine des photos que j'ai postées plus haut :http://www.ina.fr/co...date/1990-01-26 : à partir de la 6ème minute, un point assez complet sur cette tempête meurtrière dans le Nord de la France et en Europe. @+

C'est le style de tempête que l'on a plus depuis, désormais les plus fortes tempêtes traversent la France et non pas les îles britanniques. Le NPDC et la Bretagne connaissent moins de tempêtes que dans ces années 90. Il n'y a qu'à regarder, xynthia, lothar, klaus, Joachim, Quentin, ... Ont épargne les côtés de la manche.

[bruno50]

Tu dois avoir raison, je viens de regarder le journal du 26 février 89, et c'est dans le sud et surtout en Espagne que ça avait bastonné. Rien n'est dit à propos des côtes de la Manche...

A priori, ça collerait bien plus avec janvier-février 1990.

Ca peut être la situation de Nicolass en effet, mais ça pourrait être une des très nombreuses photos prises lors de la grande invasion maritime des 26/27/28 février 1990 où le vent a duré de 7 à 9 d'ouest à Nord ouest trois jours de suite, ce qui a fait rentrer des vagues d'une longueur complètement hors-norme, du coup le ressac n'a pas conduit à l'annulation des vagues entre elles mais chaque vague est rentrée dans les villes ou presque, on a compté jusqu'à deux mètres dans Etretat, à cause surtout de la coïncidence avec un coef 108, et plus encore parce que, la carte de Nicolass le montre, les vents ont soufflé assez fort à très fort d'Ouest dominant durant tout janvier et tout février, vidant les plages côté gauche (exemple: le casino de Fécamp sur ta photo).

Une tempête courte lève une mer moins monstrueuse qu'un fort coup de vent long.

[nicolass]

Ca peut être la situation de Nicolass en effet, mais ça pourrait être une des très nombreuses photos prises lors de la grande invasion maritime des 26/27/28 février 1990 où le vent a duré de 7 à 9 d'ouest à Nord ouest trois jours de suite, ce qui a fait rentrer des vagues d'une longueur complètement hors-norme, du coup le ressac n'a pas conduit à l'annulation des vagues entre elles mais chaque vague est rentrée dans les villes ou presque, on a compté jusqu'à deux mètres dans Etretat, à cause surtout de la coïncidence avec un coef 108, et plus encore parce que, la carte de Nicolass le montre, les vents ont soufflé assez fort à très fort d'Ouest dominant durant tout janvier et tout février, vidant les plages côté gauche (exemple: le casino de Fécamp sur ta photo).Une tempête courte lève une mer moins monstrueuse qu'un fort coup de vent long.

C'est justement ce dont je pensais. Je pense que vous avez raison, néanmoins la puissance extraordinaire de cette tempête peut provoquer de très fortes vagues. Et puis, je n'y connais pas grand chose, mais la manche n'est pas ouvert sur l'Atlantique comme l'ouest, et la houle rentre peut être moins facilement en manche...

[Invité Guest]

C'est justement ce dont je pensais. Je pense que vous avez raison, néanmoins la puissance extraordinaire de cette tempête peut provoquer de très fortes vagues. Et puis, je n'y connais pas grand chose, mais la manche n'est pas ouvert sur l'Atlantique comme l'ouest, et la houle rentre peut être moins facilement en manche...

Là-dessus, il faut différencier la Manche orientale de la Manche occidentale.

En Manche occidentale, en gros jusqu'aux côtes du Trégor (au nord-ouest de la baie de Saint-Brieuc) la longue houle d'Ouest océanique pénètre parfaitement. Mais plus à l'Est, dans le golfe de Saint-Malo (golfe Normand-Breton) cette houle apparait déjà cassée par son passage des caps Trégorrois.

Plus au nord, en limite de la Manche orientale, c'est la pointe du Cotentin qui brise la houle océanique. Si bien qu'à l'Est de la Hague/Barfleur, les vagues (surtout à l'abri de la baie de Seine) ont une longueur d'onde plus courte et leur hauteur est moindre. Une houle longue est donc beaucoup plus rare en Manche orientale qu'en Manche occidentale, puisqu'il faut des conditions très particulières pour que la grande houle océanique pénètre dans le bassin sans avoir été totalement cassée par le passage du Cotentin. Ici, le champ de vent régional régit le régime des vagues, tandis qu'en Manche occidentale une lointaine tempête Atlantique peut totalement modifier les conditions locales, même si le vent régional est faible (voire absent).

[paparazzi]

ça pourrait être une des très nombreuses photos prises lors de la grande invasion maritime des 26/27/28 février 1990 où le vent a duré de 7 à 9 d'ouest à Nord ouest trois jours de suite,

Salut, et merci à toi et à Yann pour ces précisions. C'est cool de vous avoir sous la main, à chaque fois, vous répondez à pas mal de mes interrogations !

J'ai trouvé sur le même forum quelques photos de cette "grande invasion maritime" dont tu parles :

http://boutmenteux.n...wimage&img=8628

http://boutmenteux.n...wimage&img=8627

http://boutmenteux.n...wimage&img=8626

Ça parait bien loin à présent, mais cet hiver 1990 a dû être vécu comme un vrai chemin de croix pour pas mal d'habitants du nord-ouest. Les premières journées calmes du printemps ont sans doute été accueillies avec un sacré soulagement...

@+

[nicolass]

Salut, et merci à toi et à Yann pour ces précisions. C'est cool de vous avoir sous la main, à chaque fois, vous répondez à pas mal de mes interrogations ! J'ai trouvé sur le même forum quelques photos de cette "grande invasion maritime" dont tu parles :http://boutmenteux.n...wimage&img=8628http://boutmenteux.n...wimage&img=8627http://boutmenteux.n...wimage&img=8626Ça parait bien loin à présent, mais cet hiver 1990 a dû être vécu comme un vrai chemin de croix pour pas mal d'habitants du nord-ouest. Les premières journées calmes du printemps ont sans doute été accueillies avec un sacré soulagement...@+

C'est clair que ça faisait pas mal de tempête en peu de temps. C'est pour ça qu'il n'y en a plus désormais...Mais vous avez sûrement raison Bruno, c'est probablement à la fin février 1990.Merci a Yann pour ces précisions.

[Invité Guest]

Ça parait bien loin à présent, mais cet hiver 1990 a dû être vécu comme un vrai chemin de croix pour pas mal d'habitants du nord-ouest. Les premières journées calmes du printemps ont sans doute été accueillies avec un sacré soulagement...

@+

À chacune de ces tempêtes (ou presque), je me rappelle que les galets envahissaient les promenades de bord de mer, et les rues avoisinantes. Et pas des petits galets ! Des gros ! Et il y avait aussi des troncs d'arbres qui passaient par dessus les rebords des promenades avec les vagues...

Notre voisin du dessus (avec mes parents j'habitais un petit immeuble à 200m du bord de la falaise, au nord de La Hève, à l'époque) a vu sa baie vitrée de salon éclater sous l'effet du vent ! La notre avait résisté. Cela dit, mes parents étaient des maniaques des fermetures de volets. lol

[bruno50]

C'est clair que ça faisait pas mal de tempête en peu de temps. C'est pour ça qu'il n'y en a plus désormais...Mais vous avez sûrement raison Bruno, c'est probablement à la fin février 1990.Merci a Yann pour ces précisions.

A vrai dire, je ne sais pas du tout ce qui fait que les "hivers atlantiques" ont été si nombreux dans les années 90 et ont été aussi rares dans les années 2000. Il faudrait relire ce qui s'est dit sur le topic des prévis saisonnières pour voir si la question a été abordée.

(PS: sur ce forum je crois que tout le monde se tutoie quels que soient nos âges, ne te gêne surtout pas !).

[nicolass]

A vrai dire, je ne sais pas du tout ce qui fait que les "hivers atlantiques" ont été si nombreux dans les années 90 et ont été aussi rares dans les années 2000. Il faudrait relire ce qui s'est dit sur le topic des prévis saisonnières pour voir si la question a été abordée.(PS: sur ce forum je crois que tout le monde se tutoie quels que soient nos âges, ne te gêne surtout pas !).

Non mais il y avait un peu d'ironie dans ma phrase... Mais comment cela se fait il que ce mois de février 1990 avec un zonal si puissant n'ait pas entraîner plus de pluies ? C'est paraît il l'un des mois de février les plus sec de l'histoire.J'ai revu les archives NCEP de la période 27-29 février, le zonal était très marque, et une bombe est passe en plus surles GB, la tempête vivian, le 29, et la houle était déjà marquée.