Orage en V

[nicolass]

Bonjour à tous,

d'après ce que j'ai pu lire dans différents topics (dont ceux sur Vaison la Romaine et Sommières), des orages stationnaires en V ont produit des inondations (en 1992 et 2002).

Je voudrais savoir quelles sont les conditions pour qu'un tel orage se forme, et aussi comment les reconnaient-on sur le radar. Car en ce moment en VDR, un paquet pluvio-orageux avec un grand panache s'étend du 84 au NE. Les orages se régènèrent sur place au sud de l'orage et filent vers le nord.

Pourtant, je suppose qu'il n'y a pas d'orages en V... Pourquoi ?

Quelle est la différence avec ceci, à part que c'est un peu moins violent, je pense ?

http://desmond.image...gif&res=landing

J'en fait appel aux professionnels méditerranéens (ou pas) du sujet !

[stephdu74]

Il y a un bon sujet sur Kéraunos:

http://www.keraunos.org/orage-en-v-puy-de-dome-24-aout-2009-pluie-diluvienne.htm

[nicolass]

Il y a un bon sujet sur Kéraunos:

http://www.keraunos....-diluvienne.htm

Je ne connaissait pas ce lien, merci !

Je sais à peu près ce qu'est un orage en V, j'ai un peu de mal sur sa formation, et surtout, à les reconnaître sur radar.

En quoi la situation actuelle est différente, alors qu'au radar c'est pareil (pour moi)... ? > une base sud étroite, un panache, des orages qui se forment au même endroit, presque stationnaires...

[Uzetien]

Un V ce reconnait au panache sur le sat', mais celui ci ne fait pas tout, il faut des pluies qui stationnes, en général qui sont peu mobile avec un sommet nuageux à la tropopause !

[Cyclone30]

Je ne connaissait pas ce lien, merci !

Je sais à peu près ce qu'est un orage en V, j'ai un peu de mal sur sa formation, et surtout, à les reconnaître sur radar.

En quoi la situation actuelle est différente, alors qu'au radar c'est pareil (pour moi)... ? > une base sud étroite, un panache, des orages qui se forment au même endroit, presque stationnaires...

Un V ce reconnait au panache sur le sat', mais celui ci ne fait pas tout, il faut des pluies qui stationnes, en général qui sont peu mobile avec un sommet nuageux à la tropopause !

Flo vient de vous mettre sur la piste En réalité, il est difficile de déceler un V en analysant uniquement un radar. On utilise en général les images sat IR avec température des sommets, qui nous donnent une bonne indication=> http://www.infoclimat.fr/cartes-meteo-temps-reel-images-satellites-infrarouge-visible-haute-resolution.html?i=ctopVoir l'image sat du V de 2009 sur le dossier Keraunos correspondant, c'est assez bien détaillé

[nicolass]

Flo vient de vous mettre sur la piste En réalité, il est difficile de déceler un V en analysant uniquement un radar. On utilise en général les images sat IR avec température des sommets, qui nous donnent une bonne indication=> http://www.infoclima...ion.html?i=ctop

Voir l'image sat du V de 2009 sur le dossier Keraunos correspondant, c'est assez bien détaillé

Ah oui c'est intéressant de regarder l'altitude et la température du sommet du cb, merci pour ce critère de renseignement.

[Kuban]

Un orage en V, c'est grosso modo un orage dont l'alimentation est stationnaire (ils font partie des orages à propagation rétrogade). Les cellules convectives se forment à la chaîne au niveau de l'apex avant d'être emportées dans le flux et de se désagréger (partie stratiforme). La partie convective est à la pointe du V (avec sommets outrepassants), la partie stratiforme constitue le panache. On trouve donc les sommets les plus froids à la pointe (entre -50 et -70°C).

Leur formation est rendue possible par des convergences ou fronts stationnaires, ou encore du soulèvement oragraphique, conjugués à une bonne instabilité.

Les orages d'aujourd'hui sur le sud-est ne sont pas des orages en V à mon avis. Par contre, une cellule présentant la forme d'un V est souvent le signe d'un orage costaud.

[Higurashi]

A noté qu'une bonne divergence d'altitude est nécessaire également

[nicolass]

Merci kuban et traqueurdefoudre pour ces infos.

Les orages en V ne se sont ils développes uniquement en méditerranée ou en as t on observe sur d'autres régions ?

[Higurashi]

Oui vers Strasbourg une fois en 2007 :

http://www.keraunos.org/recherche-orage-v-strasbourg-27juillet2008-mertz.pdf

[Uzetien]

A noté que pour un V ce forme il faut quand même que les vents en altitude et au sol soit de direction différentes hein..

Pour ce qui concerne 2002, en altitude on avait du Sud Ouest et en BC un vent de Sud Est !

[Higurashi]

A noté que pour un V ce forme il faut quand même que les vents en altitude et au sol soit de direction différentes hein..

Pour ce qui concerne 2002, en altitude on avait du Sud Ouest et en BC un vent de Sud Est !

Oui sa s’appelle du cisaillement /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cotissois 31]

Au "satellite", c'est sûr que l'orage "en V" est le symbole de pluies diluviennes et stationnaires pour la Méditerranée.

Mais au "radar", on ne voit pas de V, on voit surtout un couloir de précipitations intenses qui peuvent se régénérer sans cesse quasiment toujours au même endroit. Et en soi, la signature radar est bien plus importante que la signature satellite.

[Christophe30]

Et en soi, la signature radar est bien plus importante que la signature satellite.

Si on souhaite être rigoureux dans l'approche de ces phénomènes, une analyse satellite IR et précise demeure inévitable.

Elle va, dans une majorité de cas, mettre en évidence :

- le double axe en V, avec une face faisant face au flux moyen troposphérique plus froide.

- un sommet outrepassant à la pointe du système.

- une traîne chaude.

- l'extension inévitable du panache.

Avec le radar, l’œil habitué pourra supposer que... mais ça ne restera qu'une supposition.

[Christophe30]

Un autre LIEN sur l'orage en V des 8 et 9 septembre 2002, avec une page résumé des caractéristiques.

Je me fais un petit coup de pub /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Damien49]

Avec le radar, l’œil habitué pourra supposer que... mais ça ne restera qu'une supposition.

Les deux mon capitaine.

Avec une image radar certes, mais avec une animation radar, c'est un peu différent. Ceci dit tu as raison, les deux se complètent, l'image IR, notamment avec les couleurs des températures des sommets va considérablement aider à l'analyse (un peu comme les critères de Maddox pour les MCS). Mais seul sans animation radar, on en revient au même. Enfin après question d'habitude j'imagine.

Ca me fait penser que mon dossier sur les orages en V commence sérieusement à dater et devrait être mis à jour, je le trouve vraiment pas terrible en le relisant... ^^

[nicolass]

Bien merci à tous pour vos renseignements

Un autre LIEN sur l'orage en V des 8 et 9 septembre 2002, avec une page résumé des caractéristiques.

Je me fais un petit coup de pub

Vraiment un excellent dossier, bravo.

[Yves38]

Un autre LIEN sur l'orage en V des 8 et 9 septembre 2002, avec une page résumé des caractéristiques.

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Pub méritée, excellent

[Cotissois 31]

Si on souhaite être rigoureux dans l'approche de ces phénomènes, une analyse satellite IR et précise demeure inévitable.

Oui les 2 donnent une information, je voulais juste dire que le risque n°1 sous ces orages est la stationnarité des pluies. Et donc c'est l'observation radar qui nous le dira mieux que tout.

Mais la compréhension du phénomène passe en effet par tout ce qui est observable (nuage, pluie, foudre,...)

A propos de la compréhension du phénomène, on est un peu dans le flou, car ces phénomènes n'ont jamais mérité autant d'attention que les supercellules ou les lignes de grain.

C'est pour çà qu'il faut absolument un tel orage pendant la campagne HyMeX

[Erkalfine]

Bonjour, j'ai une question que je me pose à ce sujet.

Comment ça se fait que les orages en V ont lieu dans le sud de la France en général? (en trois jours, il y en a eu deux, un en Haute-Loire, un autre aujourd'hui dans les Pyrénées) et pourquoi il n'y en a pas dans le nord de la France ou en tout cas beaucoup moins j'ai l'impression.

[Météo Roussillon]

Il y a 13 heures, Erkalfine a dit :

Bonjour, j'ai une question que je me pose à ce sujet.

Comment ça se fait que les orages en V ont lieu dans le sud de la France en général? (en trois jours, il y en a eu deux, un en Haute-Loire, un autre aujourd'hui dans les Pyrénées) et pourquoi il n'y en a pas dans le nord de la France ou en tout cas beaucoup moins j'ai l'impression.

Je pense que le relief doit y jouer, hier dans les Pyrénées on avait une belle convergence entre des vents de sud venant d'Espagne et un vent d'ouest venu de l'Atlantique, cette convergence c'est retrouver piégé sur le plateau de la Cerdagne (entre le Carlit, le Puymorens et le Puygmal/Cambre d'Aze), tout ceci couplée a une grosse instabilité ça n'a pas loupé.

[Erkalfine]

 

Le 16/06/2017 à 12:10, Météo Roussillon a dit :

Je pense que le relief doit y jouer, hier dans les Pyrénées on avait une belle convergence entre des vents de sud venant d'Espagne et un vent d'ouest venu de l'Atlantique, cette convergence c'est retrouver piégé sur le plateau de la Cerdagne (entre le Carlit, le Puymorens et le Puygmal/Cambre d'Aze), tout ceci couplée a une grosse instabilité ça n'a pas loupé.

 

Merci pour ta réponse,  je t'avais pas remercié

Modifié 22 juin 2017 par Erkalfine