Du 30 novembre au 6 décembre 2015, prévisions météo semaine 49

[Riki58]

Il est clair que la situation sera ultra anticyclonique. La chose à noter, c'est ce flux d'est à nord est advecté par cet anticyclone, les température à 850 hPa sont d'ailleurs clairement fraiche.

Curieux de voir les minimas dans cette situation et à cette période de l'année.

[Invité Sky Blue]

Ce n'est pas le flux d'Est Nord-Est qui est vu dominant pour notre semaine.

Il faut quand même arrêter de voir du froid de partout.

[cédric du Lot]

Non pas trop en effet,plutôt sud-ouest en haut

Et au ras des pâquerettes quasiment nul au sud, et sud-ouest au nord,il y' a d'ailleurs des chances qu'il fasse plus doux sur le nord du pays qu'au sud dans cette configuration,le pourtour méditerranéen sera en tête la journée sous un soleil garanti mais ce sera probablement une exception.

[Jack75]

CEP a le mérite d'être stable, mais aussi très ennuyeux ces temps-ci, ce qui le rend bien plus crédible que GFS qui part dans tous les sens, mais qui a l'avantage d'entretenir l'espoir d'un changement.

Il est difficile de donner une confiance dans le déterministe GFS alors que CEP suit son ensemble depuis pas mal de temps. Je trouve d'ailleurs qu'il a bien mieux gérer notre coup froid qui se termine.

[cédric du Lot]

Décidément GFS a de la suite dans les idées,même si elles ne sont pas très claires...les idées...

Alors bien évidemment ça ne nous en dit pas plus et on préfère se référer a CEP bien plus stable,mais l'insistance de l'américain et du canadien a voir des brèches s'ouvrir dans cette circulation dépressionnaire plutôt septentrionale et pas forcément très compacte ni rapide pose tout de même question et je ne suis pas certain que l'européen ne finisse pas lui aussi par évoluer de façon plus nette dans les prochaines sorties vers quelque chose d'un peu plus intéressant qu'un flux de sud-ouest anticyclonique ad vitam aeternam...

[Jack75]

Possible Cédric, l'avantage de GFS est qu'il balance tellement de scenarios, qu'il finira bien

par trouver le bon.^^

[pablo25]

Possible Cédric, l'avantage de GFS est qu'il balance tellement de scenarios, qu'il finira bien

par trouver le bon.^^

non jack l ensembliste est quasi unanime, cepdet est d ailleurs isolé

[Jack75]

non jack l ensembliste est quasi unanime, cepdet est d ailleurs isolé

Pablo, je faisais une comparaison CEP det vs GFS det

Maintenant ils sont très proches, comme j'avais signalé plus haut cette concordance dans les ensemblistes.A savoir une conquête des hautes pressions nous menant dans un flux de sud-ouest dominant, en basses couches on en sera plus en s'approchant des échéances.

Seulement, un ensembliste donne une tendance grossière, il n'apporte pas la solution réelle sur le terrain.

[Riki58]

J'avoue ne pas comprendre, comment pouvons-nous avoir une advection d'air froid par flux de sud-ouest en altitude ? Au sol il serait continentale, mais les température à 850 hpa sont pourtant négatives Ya t-il d'autres paramètres à prendre en compte hormis le flux ?

J'essaie de comprend car quelque chose m'échape

Ce n'est pas le flux d'Est Nord-Est qui est vu dominant pour notre semaine.

Il faut quand même arrêter de voir du froid de partout.

[nico_37]

Bonjour Gfs continue à voir des anticyclones sur-vitaminée ce matin ! 💪💪

CEP 00z aussi 💪💪

voilà je n'ai pas grand chose à dire d'autre vue que sa m'a l'air bien scellée comme du béton !

bonne journée à tous

[Invité Sky Blue]

Au delà de quelques divergences de mobilité des centres d'actions et de leurs positions respectives, il existe quand même un dénominateur commun à la modélisation numérique à ce jour, il tient en 2 lettres et c'est HP.

A voir si le prochain topic sera celui du changement ou celui du conservatisme.

Il va falloir un forçage quelque part pour briser la rythmique récurrente.

[sastrugis]

Bonjour,

Evolution habituelle des modèles avec convergence en fin d'échéance (6 décembre) des 2 "gros" modèles (GFS-carte 1 et CEP-carte 2) vers :

- une intense activité dépressionnaire entre Islande et Groenland

- et une énorme patate anticyclonique centrée sur l'Europe.

Les vestiges de la circulation d'est sous anticyclone continental plus nordique envisagée par GFS se marquent ce matin

par les restes d'une petite goutte froide en Méditerranée et un positionnement un peu plus continental de l'anticyclone (différences avec CEP).

Reste à savoir si ce scénario ultra classique à cette saison est le bon...

Quand la situation est engagée comme ce matin vers J+5 à J+7 (D subpolaire, AE), on tient généralement la solution la plus vraisemblable...

Toutefois (et c'est l'intérêt de la prévision !), maintenant que GFS a semble-t-il abandonné son scénario plus hivernal (sans parler des basses couches),

il n'est pas impossible de voir apparaître des amorces plus contrastées chez CEP...

A J+10 tout est toujours possible (même si cela semble peu crédible actuellement vu la concentration du VP carte-3 !)

[Invité Sky Blue]

J'avoue ne pas comprendre, comment pouvons-nous avoir une advection d'air froid par flux de sud-ouest en altitude ? Au sol il serait continentale, mais les température à 850 hpa sont pourtant négatives Ya t-il d'autres paramètres à prendre en compte hormis le flux ?

J'essaie de comprend car quelque chose m'échape

Mais ce n'est pas négatif en T850hPa sur les cartes de CEP hier soir et toujours pas ce matin..

[pablo25]

Pour rajouter, on peut légèrement extrapoler sur le schéma De Bilt de cep, et voir qu'il ne reste plus qu'un faible faisceau de froid continental (en noir) et que globalement on retrouve à partir de vendredi un faible rythme ondulatoire et peu actif, légèrement frais, un semblant ONO !

Faudra être patient

ps: analyse grossière sur un schéma Temp au sol, mais qui tient compte des autres modèles

[Invité Sky Blue]

Tu n'es pas sans savoir que Météociel nous propose depuis cet été les Diagrammes de l'IFS.

Strasbourg pour le NE par exemple:

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/ecmwfens_display.php?x=586&y=283&ville=Strasbourg

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/ecmwfens_display.php?x=586&y=283&run=0&ville=Strasbourg&type=1&runpara=0

Et bien d'autres évidemment.

[Riki58]

Pourtant c'est bien le cas sur GFS qui est stable sur ce cas, avec une T850 comprise en tre 0 et -5. Y aurait-il un changement de la zone barocline qui permettrait cet advection ?

Edit: GFS reprend d'ailleurs ses scénari précédent advection des HP entre Islande et Scandinavie, soumettant l'est du pays, via creusement en mare nostrum d'une depression en plus. Est-ce que j'interprette si mal ?

Mais ce n'est pas négatif en T850hPa sur les cartes de CEP hier soir et toujours pas ce matin..

[bruno50]

Bonjour,

Evolution habituelle des modèles avec convergence en fin d'échéance (6 décembre) des 2 "gros" modèles (GFS-carte 1 et CEP-carte 2) vers :

- une intense activité dépressionnaire entre Islande et Groenland

- et une énorme patate anticyclonique centrée sur l'Europe.

Les vestiges de la circulation d'est sous anticyclone continental plus nordique envisagée par GFS se marquent ce matin

par les restes d'une petite goutte froide en Méditerranée et un positionnement un peu plus continental de l'anticyclone (différences avec CEP).

Reste à savoir si ce scénario ultra classique à cette saison est le bon...

Salut, rien à redire sur ta très claire description. Mais scénario ultra-classique, je ne trouve décidément pas. Que les centres dépressionnaires se baladent entre Groenland et Islande oui, c'est banal, mais qu'il s'y cantonnent au point que le rail se trouve rejeté même au delà du sud des îles britanniques, ça je trouve plutôt la chose classique en fin de printemps ou fin d'été? Et que les circulations résiduelles d'Est-ou de nord-soient aussi amorphes et provisoires n'est pas si habituel?

[pablo25]

Tu n'es pas sans savoir que Météociel nous propose depuis cet été les Diagrammes de l'IFS.

Strasbourg pour le NE par exemple:

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/ecmwfens_display.php?x=586&y=283&ville=Strasbourg

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/ecmwfens_display.php?x=586&y=283&run=0&ville=Strasbourg&type=1&runpara=0

Et bien d'autres évidemment.

oui mais on a forcément la même dynamique plus au nord

d'ailleurs gfs 6z confirme, rythme ondulant ONO et bien sûr un temps anticyclonique entre chaque perturbation

Finalement, vu la dynamique atlantique, j'ai du mal à croire à un AS un nouveau flux NO avec poussée atlantique en deuxième décade? on n'est pas prêt d'avoir un gros AP on va guetter la stratosphère en attendant

[-Tom-]

Au delà de quelques divergences de mobilité des centres d'actions et de leurs positions respectives, il existe quand même un dénominateur commun à la modélisation numérique à ce jour, il tient en 2 lettres et c'est HP.

Salut Philippe,

Quand j'entends ça et que je vois ça quasi systématiquement sur les sorties de GFS depuis hier matin j'ai du mal à comprendre . HP oui mais sur l'atlantique !

[Invité Sky Blue]

Oui, mais 48 heures plus tard elles sont ou les HP sur GFS.

D'où la divergence de mobilité des centres d'actions évoquées ce matin mon cher.

Toujours isolé le Ricain ce matin.

Même son toutou de contrôle peine à suivre, c'est pour dire.

[skye]

Salut Philippe,

Quand j'entends ça et que je vois ça quasi systématiquement sur les sorties de GFS depuis hier matin j'ai du mal à comprendre . HP oui mais sur l'atlantique !

Certes ... mais 24h plus tard, elles s'affaissent sur la France, centre-est compris !

Edit: grillé par Sky Blue.

[Gaël13]

Pourtant c'est bien le cas sur GFS qui est stable sur ce cas, avec une T850 comprise en tre 0 et -5. Y aurait-il un changement de la zone barocline qui permettrait cet advection ?

Edit: GFS reprend d'ailleurs ses scénari précédent advection des HP entre Islande et Scandinavie, soumettant l'est du pays, via creusement en mare nostrum d'une depression en plus. Est-ce que j'interprette si mal ?

Non sur ces cartes (GFS) tu as bien temporairement un flux anticyclonique d' ENE, sur une moitiée sud-est de la France en tout cas , puisqu'une dépression se creuse vers l'ttalie. Le gel devrait être assez courant là ou il n'y aura pas de nuages bas ..

[Riki58]

Non sur ces cartes (GFS) tu as bien temporairement un flux anticyclonique d' ENE, sur une moitiée sud-est de la France en tout cas , puisqu'une dépression se creuse vers l'ttalie. Le gel devrait être assez courant là ou il n'y aura pas de nuages bas ..

Merci pour votre réponse, j'ai bien anticipé la dépression italienne.

A noter aussi que dès vendredi, c'est bien toute la France qui SERAIT sous les 0 et -5 à 850 hpa.

[Jack75]

Si tu le dis...

Euh, c'est quoi cette obsession de températures à 850p vendredi Riki?

[Invité Sky Blue]

Merci pour votre réponse, j'ai bien anticipé la dépression italienne.

A noter aussi que dès vendredi, c'est bien toute la France qui SERAIT sous les 0 et -5 à 850 hpa.

La DEP sur le bassin MED est conditionnée par le scénario de GFS uniquement , à savoir élévation d'une dorsale sur l'Atlantique, décrochage de BP et isolement en MED.

Scénario toujours très minoritaire à ce jour.

A voir ce soir si confirmation de GFS et ralliement des autres modèles à cette hypothèse.

Un grand classique néanmoins.