Invité Posté(e) 30 janvier 2016 Partager Posté(e) 30 janvier 2016 La dernière fois que c'etait arrivé c'etait fin janvier 2013 et encore davantage fin janvier 2009 avec un SSW majeur La particulier de ce début de réchauffement stratosphérique c'est qu'il arrive davantage tard, sans doute en raison du QBO+ encore bien installé entre 10 et 70 hpa mais de manière affaiblit par rapport au précédent cycle positif de 2013/2014. L'hiver 2013/2014 n'avait , à ce moment la, pas vu une seule fois un renversement des vents en janvier/fevrier En effet, il y avait eu un splitting event début février 2014, mais sans répercussion avec juste, un temporaire renversement des vents zonaux limité à 1 hpa (vers -5 m/s d'après ce que je me souviens). Par rapport aux deux périodes que tu as mentionnées, j'ai pu voir dans les archives qu'il n'avait pas fallu très longtemps pour que ça désorganise complètement le vortex troposphérique, donc j'imagine que si ça se répercute correctement, on pourrait surtout observer des changements entre la seconde décade de février, s'étalant certainement sur le mois de mars à mon avis... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Sky Blue Posté(e) 30 janvier 2016 Partager Posté(e) 30 janvier 2016 Les flux de chaleur sont maintenant visibles au Pôle Nord stratosphérique. A 10hPa et 30hPa. La phase descendante se met en route cette fois. A voir si on va au split ou pas.??? A vous les studios. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vil Posté(e) 30 janvier 2016 Houdan (78) Verneuil sur Avre (27) Partager Posté(e) 30 janvier 2016 Je ne remets pas toutes les cartes pour ne pas encombrer le topic mais effectivement on est en droit d'espérer plusieurs blocages nordiques et coulées polaires autour de la deuxième quinzaine de février voir début mars ! Beaucoup d'éléments vont dans ce sens en tout cas. Fort réchauffement stratosphérique avec des températures positives à 10 Hpa, Inversement des vents zonaux à 1Hpa (et peut être à 10 et 30 prochainement ? ).... Si blocage il y a le tout est de savoir ou cela se produira, je voudrais pas jouer l'oiseau de mauvaise augure mais on pourrait très bien passer à côté même si perso j'en doute. On a déjà eu des pseudos blocages cette saison qui étaient à 2 doigts de prendre avec un potentiel beaucoup plus limité, alors.... En tout cas cela faisait longtemps qu'on avait pas eu un tel potentiel la haut Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Sky Blue Posté(e) 30 janvier 2016 Partager Posté(e) 30 janvier 2016 Voila un exemple ou la strato s'est fait spliter la tronche. Vortex bobo et en pièces détachés. Le Z500 à la même date. 10 jours plus tard. Le 15/02. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ggdu19 Posté(e) 30 janvier 2016 Troche - Altitude 410m / Lagrand - Altitude 600m Partager Posté(e) 30 janvier 2016 Sauf que comparé le split de 2013 avec la situation actuelle c'est.... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Sky Blue Posté(e) 30 janvier 2016 Partager Posté(e) 30 janvier 2016 C'est quoi, dis que je fais de la m****. Une tous les matins, plus si affinité. Je ne compare rien, je vous montre qu'un split strato n'est pas forcement le reflet du Z500. Et vice versa d'ailleurs. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
cédric du Lot Posté(e) 30 janvier 2016 Moncoutié 13kms au nord de Cahors(46)-350m Partager Posté(e) 30 janvier 2016 Je ne compare rien, je vous montre qu'un split strato n'est pas forcement le reflet du Z500. Et vice versa d'ailleurs. T'es gonflé! il y' a quelques jours tu nous faisais remarquer suite a un post d'Oliv qui faisait la même démonstration que toi aujourd'hui que ça n'était pas aussi simple et patati patata,c'est pas bien Philippe Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Sky Blue Posté(e) 30 janvier 2016 Partager Posté(e) 30 janvier 2016 Non Cédric, ca confirme ce que j'avais dit à Olive, la Strato, ce n'est pas un calque que tu colles sur la Tropo. Il y a une indépendance entre les deux. Regarde le 18/01, les 2 anti de la strato (zones de réchauffements) correspondent à 2 zones recouvertes de BP Polaires sur la Tropo.(zones froides) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
cédric du Lot Posté(e) 30 janvier 2016 Moncoutié 13kms au nord de Cahors(46)-350m Partager Posté(e) 30 janvier 2016 Je ne retrouve plus ce post mais il me semble bien qu'il avait prit un split strato et une carte tropo 10 jours plus tard pour démontrer (ou plutôt montrer) qu'il n'y avait eu aucuns effets... Ton exemple de 2013 colle bien a ce que tu veux démontrer mais je penses que des contre exemples existent aussi,on fait finalement dire ce que l'on veut aux cartes dés l'instant ou on ne prend qu'une situation,celle qui nous intéresse pour la démonstration,en oubliant les autres... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) 30 janvier 2016 Partager Posté(e) 30 janvier 2016 C'est drôle Philippe que tu ne pousses pas plus loin dans l'échéance.... Parce que l'on retrouve bien des conditions bien hivernales après le 20/02/13...répercussions il y a bien eu a la suite du splitting... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Sky Blue Posté(e) 30 janvier 2016 Partager Posté(e) 30 janvier 2016 Les répercutions, il y peut y'en avoir bien évidemment, sinon les scientifiques ne se casseraient pas le c*l à analyser la Strato, car jusqu' à preuve du contraire, personne ne vie entre 12 et 50 kms d'altitude.Les contres exemples sont nombreux bien évidemment et la corrélation a aussi ses limites, c'est comme tout le reste, perfectible. L'arme fatale n'existe pas en météo, sinon cela se saurait. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
cédric du Lot Posté(e) 30 janvier 2016 Moncoutié 13kms au nord de Cahors(46)-350m Partager Posté(e) 30 janvier 2016 jusqu' à preuve du contraire, personne ne vie entre 12 et 50 kms d'altitude. Ah bon? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ggdu19 Posté(e) 30 janvier 2016 Troche - Altitude 410m / Lagrand - Altitude 600m Partager Posté(e) 30 janvier 2016 C'est quoi, dis que je fais de la m****. Une tous les matins, plus si affinité. Je ne compare rien, je vous montre qu'un split strato n'est pas forcement le reflet du Z500. Et vice versa d'ailleurs. Loin de là mon intention! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" /> Je comprend très ce que y voulais démontré /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20" /> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vil Posté(e) 31 janvier 2016 Houdan (78) Verneuil sur Avre (27) Partager Posté(e) 31 janvier 2016 Le flux de chaleur vers le pôle est vu considérablement se renfoncer, Les vents zonaux sont prévus s'inverser à 1hpa mais.... Ca ne suit pas entre 10 et 30hpa et cela reste très positif quand même avec du 20m/s. Cette tendance va t-elle s'inverser ? est ce qu'ils mettent plus de temps à répondre que la 1Hpa ? la je suis incapable de répondre perso cela dit ça faisait longtemps qu'on avait pas vu de telles cartes Le réchauffement stratosphérique est encore revu à la hausse ce matin avec du quasi +5°C à 10 hpa c'est pas rien quand même ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vil Posté(e) 31 janvier 2016 Houdan (78) Verneuil sur Avre (27) Partager Posté(e) 31 janvier 2016 Bon ce n'est pas pas histoire de spéculer mais du quasi + 10°C à 10hpa ça parait vraiment énorme ! Du coup je me demande si qqun a une idée des valeurs records en terme de réchauffement stratosphérique la haut ? D'environ - 80°C à quasi +10°C c'est une sacrée différence ! Quelle incidence ça pourrait avoir la haut ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nicos78 Posté(e) 31 janvier 2016 Chartres-de-Bretagne (35131) Partager Posté(e) 31 janvier 2016 A ce sujet, je me demandais si le refroidissement du "vortex stratosphérique" parallèlement à ce réchauffement massif était un pur hasard ou si il y avait bel et bien une explication ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
cédric du Lot Posté(e) 1 février 2016 Moncoutié 13kms au nord de Cahors(46)-350m Partager Posté(e) 1 février 2016 Salut nicos je ne crois pas qu'il y'ait une proportionnalité entre l'ampleur du réchauffement et le fait que le VPS soit très froid depuis le début l'hiver,bon je ne suis pas spécialiste non plus... On peut dire ce matin que malgré le ralentissement du vortex et les flux de chaleurs importants il n'y aura pas de SSW dans l'immédiat,juste une réduction de la surface du VPS et son glissement vers l'Eurasie,son ralentissement n'est que temporaire et n'affecte que très peu les 10 et 30hpa,les flux de chaleurs sont de nouveau vus a la baisse d'ici une dizaine de jours,aucune idée de la répercussion (ou pas )de tout ceci sur la troposphère,pendant ce temps l'hiver s'égrène... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) 1 février 2016 Partager Posté(e) 1 février 2016 Salut nicos je ne crois pas qu'il y'ait une proportionnalité entre l'ampleur du réchauffement et le fait que le VPS soit très froid depuis le début l'hiver,bon je ne suis pas spécialiste non plus... On peut dire ce matin que malgré le ralentissement du vortex et les flux de chaleurs importants il n'y aura pas de SSW dans l'immédiat,juste une réduction de la surface du VPS et son glissement vers l'Eurasie,son ralentissement n'est que temporaire et n'affecte que très peu les 10 et 30hpa,les flux de chaleurs sont de nouveau vus a la baisse d'ici une dizaine de jours,aucune idée de la répercussion (ou pas )de tout ceci sur la troposphère,pendant ce temps l'hiver s'égrène... [image] Il s'agit bien d'un SSW et bien au-delà d'un événement mineur. Sauf que pour l'instant, l'échéance dans ce tableau n'est pas encore suffisante pour pouvoir apprécier tout l'ampleur de ce réchauffement. On consultant les cartes à 10 hpa, on arrive assez bien à suivre le cheminent de cet événement, avec tout d'abord (sans rentrer trop dans les détails) un affaibissement net du vortex stratosphérique jusqu'au 4/02, avant un temporaire renforcement de celui-ci (qui correspond à la petite hausse observée ce matin des vents zonaux à 1 hpa), et un nouvel affaiblissement à prévoir dès le 8/02, qui devrait durer quelques temps. On risque alors d'observer une fluctuation sur toutes les courbes dans les prochains jours, mais certainement pas une hausse allant jusqu'à un renforcement du VPS à son état d'origine. Cirus m'a envoyé un MP, en me disant que 5 à 10 scénarios voyaient un événement majeur et que dans tous les cas, les courbes de la moyenne et de ces scénarios, étaient en chute libre depuis quelques temps. Pour lui, il va y avoir un fort ralentissement des vents zonaux et pas qu'à 1 ou 5 hpa... Il est fort à parier que la courbe à 1 hpa, risque de repasser largement au-dessus du 0 m/s, dans les 2 à 3 prochains jours (voir un peu plus), avant de repasser en-dessous par la suite. A priori, dans les plus basses altitudes, ça ne devrait pas trop varier (sauf à 10 hpa, mais temporairement). Oui, oui je fais souvent référence à Cirus et comme dirait certains il n'a pas la science infuse, néanmoins... force est de constater qu'il en connait un sacré rayon en la matière et que ces analyses et prévisions se réalisent plutôt assez souvent (au grand désarroi des hivernophiles). Cette carte est pourtant claire : Pas encore de renversement entre 1000 et 5 hpa, mais il y a bien une répercussion au moins modérée entre ces deux altitudes. Même sans renversement, le courant d'Ouest risque d'être nettement affaibli, plus certainement comme déjà discuté précédemment, dans la seconde décade de février. Je sais, ça ne veut absolument pas dire que cela va favoriser une VDF et blablabla... (certains vont s'empresser de le re-signaler pour la 500 ème fois) néanmoins, nous sommes là face à quelque chose de sensiblement notable. Il ne s'agit donc pas d'un SSW mineur, mais il est encore trop tôt pour réellement le qualifier de majeur, du moins tant qu'il n'y a pas eu ce renversement au moins à 10 hpa. Mais on sent que l'effort à fournir et loin d'être énorme. Pertes de temps et / ou désillusions ?! Peu importe, même si ça n'engendre rien, j'aurais trouvé au moins un minimum d’intérêt dans cet hiver : horrible Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ggdu19 Posté(e) 1 février 2016 Troche - Altitude 410m / Lagrand - Altitude 600m Partager Posté(e) 1 février 2016 En tous cas après, c'est prévu calme /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" /> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) 1 février 2016 Partager Posté(e) 1 février 2016 Avec ta carte ggu19 et par déduction, en situant le 60 // (passant par les Îles-Britanniques), on peut se dire qu'avec telle modélisation, on sera très proche de la ligne fatidique du 0 m/s à 10 hpa... EDIT : voici un petit tableau avec un graphique, illustrant la possible évolution à venir (mais restant à largement affiner) des vents zonaux à venir à 1 et 10 hpa (désolé pour l'aspect peu conventionnel du graphique, mais je ne suis pas un expert dans ce domaine) : La fin de l'échéance sur mon tableau correspondrait à ceci : Et la possible phase finale du SSW au maximum de la réduction probable du VPS : Avec cette toute dernière carte, on peut imaginer une courbe flirtant avec les 0 m/s. Renversement notable, a priori je ne pense pas, mais fort affaiblissement, ça semble presque une certitude. Entre 20 et 150 hpa, l'affaiblissement devrait rester léger (mais tout de même observable) dans l'ensemble de J+1 à J+10... mais comme on ne voit pas au-delà du 10/02, difficile de se faire une idée de la suite... il va falloir attendre 5 à 7 jours de plus En résumé dans l'état actuel des modélisations : - SSW au moins modéré à peut-être majeur. - Splitting event : limité, avec moins de 20% des scénarios envisageant cette évolution. - Très forte réduction de la superficie du VPS (c'est clair et net avec la moyenne). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Riki58 Posté(e) 1 février 2016 Partager Posté(e) 1 février 2016 La superficie du vortex polaire est juste incroyablement basse, elle ferait juste la taille d'un pays. Une reconstitution du vortex par la suite me semble peu probable. À voir les conséquences maintenant, l'intérêt principal. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
xolos Posté(e) 1 février 2016 Partager Posté(e) 1 février 2016 La superficie du vortex polaire est juste incroyablement basse, elle ferait juste la taille d'un pays. Une reconstitution du vortex par la suite me semble peu probable. À voir les conséquences maintenant, l'intérêt principal. Oui c'est vrai, ils font ch...ces SSW depuis 3 ans à ne pas nous envoyer du lourd comme en 2012 ou du mi-lourd comme en 2013! Y'a comme qui dirait du laisser-aller chez les SSW ces derniers temps! Ca remuait + son derche à l'époque de Tonton Adolf ou Tonton Joseph! Ca, ils savaient y causer aux SSW, et pas qu'un peu! Et même avec le père Winston, ça dépotait...fallait pas la lui faire! Ouais! A l'époque, y'a pas à dire, c'était du "brutal!"Au moins, ça éparpillait aux 4 coins du pays "façon puzzle"! Avait-on besoin d'un "happy birthday to you" pour dynamiter, dispercer, ventiller? Non, ma brave dame!!! On savait y faire en ce temps-là, on savait y faire! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ggdu19 Posté(e) 3 février 2016 Troche - Altitude 410m / Lagrand - Altitude 600m Partager Posté(e) 3 février 2016 Un petit peu plus costaud que prévu! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" /> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
gugo Posté(e) 3 février 2016 Chambéry (Savoie, 73), 270m Partager Posté(e) 3 février 2016 Un petit peu plus costaud que prévu! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" /> Oui enfin pour l'instant aucune répercussion prévu dans la troposphère... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
faycal Posté(e) 3 février 2016 St Germain les Corbeil Partager Posté(e) 3 février 2016 Tonton Adolph n'était pas hivernophile en tout cas parce qu'avec sa il aurait fait la paix avec tout le monde. Nous on a juste notre vulgaire bulle tiède post ssw au pole . Bulle tiède qui va quand meme changer la donne et accompagner des décrochages phénoménale outre-atlantique. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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