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Prévisions stratosphériques à moyen & long terme


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Plaisance du Touch (31)
il y a 20 minutes, greghouse33 a dit :

Oui, mais au moins c'est un peu mieux expliqué que sur certains médias "grand public" qui racontent n'importe quoi, c'est quand même Guillaume Séchet derrière là...

D'ailleurs, à TLT sur les ensembles GEFS et GEM aujourd'hui,et notamment sur les 12z, on a un signal intéressant sur un nombre non négligeable de perturbations...

On sent que les modèles tentent quelque chose, élévations de dorsales vers l'Islande ou vers la Scandinavie par exemple, qui échouent plus ou moins, il y a même quelques scenarios alléchants... A partir de fin janvier et pour début février, la zone pourrait être libérée par le vortex et les hauts géopotentiels pourraient alors avoir une opportunité de s'y installer... 

La comparaison avec la prévision d'hier du CEP weekly, au niveau des régimes envisagés à partir de cette période :

 

image.png.95e1dbd293035b4d0906d9a87e860eee.png

 

Il est bien sûr encore bien trop tôt pour affirmer que la situation va redevenir favorable, mais en tout cas on était menés 2-0 et on vient de réduire la marque à 10 minutes de la fin, donc, l'espoir renaît !

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Tu pousses le bouchon un peu trop loin maurice régis ! https://www.youtube.com/watch?v=ASc40_mpZjU       "... smiley à l'égard d'un certain pseudo "Cirus", amateur météo dont

Bien vu ! Cela ne m'a pas du tout traversé l'esprit sur le moment et je n'ai pas distingué les SSW qui "marchent" de  ceux qui "ne marchent pas" (d'un point de vue hivernophile). Pour répondre à

~~ Prévisions de la propagation du SSW en cours, évolutions ~~   (La moitié de ce post à initialement été rédigé hier soir, les choses n'ont que peu bougés depuis.) Bonjour, 

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Il y a 2 heures, Blacksun a dit :

Oui, mais au moins c'est un peu mieux expliqué que sur certains médias "grand public" qui racontent n'importe quoi, c'est quand même Guillaume Séchet derrière là...

D'ailleurs, à TLT sur les ensembles GEFS et GEM aujourd'hui,et notamment sur les 12z, on a un signal intéressant sur un nombre non négligeable de perturbations...

On sent que les modèles tentent quelque chose, élévations de dorsales vers l'Islande ou vers la Scandinavie par exemple, qui échouent plus ou moins, il y a même quelques scenarios alléchants... A partir de fin janvier et pour début février, la zone pourrait être libérée par le vortex et les hauts géopotentiels pourraient alors avoir une opportunité de s'y installer... 

La comparaison avec la prévision d'hier du CEP weekly, au niveau des régimes envisagés à partir de cette période :

 

image.png.95e1dbd293035b4d0906d9a87e860eee.png

 

Il est bien sûr encore bien trop tôt pour affirmer que la situation va redevenir favorable, mais en tout cas on était menés 2-0 et on vient de réduire la marque à 10 minutes de la fin, donc, l'espoir renaît !

Oui bien sûr, nulle provocation ou moquerie de ma part, G. Séchet est performant dans son domaine et son site est effectivement une très bonne synthèse entre infos "grand public" et analyses météorologiques, sans parler des archives fort instructives !

Simplement j'ai remarqué que ses tendances saisonnières s'adaptaient aux changements de synoptique, d'ailleurs février était vu très doux depuis des lustres et il vient subitement de changer de tendance avec notamment cet article plutôt encourageant.

A mon avis, on a un bon coup à jouer pour la deuxième partie de l'hiver, si le gros du vortex reste positionné sur l'Eurasie et que la partie canadienne reste relativement libérée !

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Plaisance du Touch (31)
Il y a 1 heure, Turquoise_ExNico41 a dit :

@Blacksun

Le régime ATR (moins connu) implique quel type de sypnotique sur l'Hexagone?

Le régime ATR ou AR pour Atlantic Ridge soit dorsale atlantique est simplement le gonflement et l'extension modérés de l'anticyclone atlantique vers le Nord. Les dépressions circulent alors sur son flanc est , en flux de nord-ouest ou flux de nord sur la France et l'Europe de l'Ouest, elles peuvent également se positionner sur la Scandinavie.

Ci-dessous un très beau cas d'Atlantic Ridge début février 2015, à l'origine d'un bel épisode neigeux sur le sud-ouest et la région toulousaine notamment !

 

image.png.9ecf9d8191fc69b84d3777dcff461b6c.png                         image.png.70adab468ad5a19cb31dbe49ee660fd2.png

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Merci Blacksun. Si je comprends bien le régime NAO- peut nous générer aussi des vents d'ouest et ne pas être le plus hivernophilement favorable et le régime AR peut-être plus favorable...

Il est souvent dit (à tord?) que le régime NAO- est le plus favorable à la neige...mais peut-être que certains livre que j'ai sont trop vulgarisateur (ne parlant que de NAO+ et NAO-). 

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Il y a 10 heures, Turquoise_ExNico41 a dit :

Merci Blacksun. Si je comprends bien le régime NAO- peut nous générer aussi des vents d'ouest et ne pas être le plus hivernophilement favorable et le régime AR peut-être plus favorable...

Il est souvent dit (à tord?) que le régime NAO- est le plus favorable à la neige...mais peut-être que certains livre que j'ai sont trop vulgarisateur (ne parlant que de NAO+ et NAO-). 

Le régime NAO- est caractérisé par des anomalies de hauts géopotentiels entre Groenland et Island et des anomalies de bas géopotentiel vers les Açores. Il faut bien garder à l'esprit que c'est par rapport à une moyenne. On peut aussi voir NAO- comme une circulation sous blocage Groenlandais. Si les dépressions circulent beaucoup et font régulièrement la jonction golf du Mexique - Açores - Portugal, tu obtiens un beau zonal assez bas en latitude, qui peut même se redresser à l'approche du continent et t'envoyer un beau Sud-Sud-Ouest sur la France. C'est une possibilité qui n'a rien d'hivernale mais qui est envisageable par NAO-. Une autre possibilité est un blocage Islandais avec peu de circulation vers les Acores, mais quand même suffisamment pour ne pas être classé AR et bien sur suffisamment à l'Ouest pour ne pas être classé BL. Cette situation peut donner un flux plein Nord voir Nord-Nord-Est qui prend ses racines au pôle et qui est quand même un peu humide. C'est la situation la plus favorable à la neige en plaine en quantité en France.

Pour les autres régimes, le BL se caractérise typiquement par un anticyclone vers la Scandinavie, si possible soutenu par une dépression méditerranéenne. L'ensemble des deux génère un flux Est qui est généralement plutôt sec mais très froid, parfois légèrement humide sur la moitié Nord de la France s'il est un peu Nord Est et a pu se charger sur la Baltique, ou très humide sur les Alpes du Sud s'il est plus Sud-Est et s'est chargé sur la Méditerranée.

L'AR est frai et humide, mais souvent trop doux pour de la neige en plaine généralisée. Par contre il ravit les hivernophiles de moyenne montagne.

 

 

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Nastringues (24) & parfois Tertis-les-Bains (40)

Souhaitons que ça ne soit pas " des leurres ", mais les nouvelles mises à jour restent encourageantes, notamment en rentrant dans février, avec des anomalies de NAM restant globalement dans le négatif, même s'il y a quelques variables entres les mises à jour et, un ensemble de scénarios voyant visiblement un nouveau renversement du zonal, du moins à 10 hpa, même si on sent que cette tendance pourrait se propager plus bas en altitude, comme à 50 et 100 mb.

 

 

mvwi.png

 

kyyq.png

 

dfmc.png

 

A long échéance et en arrivant très proche de la troposphère, on garde un complexe dépressionnaire toujours positionné principalement vers la Russie, avec une composante zonale, bien faible. Si on y rajoute une MJO allant maintenant vers une phase 6 et surtout 7, avec la combinaison d'un vortex polaire durablement affaibli et encore constamment attaqué par de nouveaux réchauffements, accompagné peut-être d'un possiblement renversement du vents zonaux (à confirmer), c'est vrai que ça laisse encore une fois augurer, un moins de février " aux multiples potentiels ". Maintenant, entre ce qu'il y a sur le papier et sur la réalité des choses à terme, on verra bien !

Edited by DoubleKnacki
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Bonjour a tous, 

 

J'ai trouvé le site suivant pour télécharger les données de vent zonal en altitude au 60e Nord (donées NOAA), indicative de SSW.

 

lien: https://acd-ext.gsfc.nasa.gov/Data_services/met/ann_data.html

 

Je cherche maintenant un site ou je pourrais télécharger des données journalières de temperatures au sol dans l'HN, si possible en choisissant la latitude (moyenne).

 

Par exemple, les temperatures moyenne a 50 degrés Nord pour chaque jour sur les 40 dernières années serait parfait. 

 

En fait ce que je cherche a établir, se serait une correlation entre SSW, temperatures hivernales aux latitudes moyennes et prix de certaines matières premieres réactives a la météo, notamment le gaz naturel, le pétrole et le charbon, mais aussi d'autres indices de prix énergétiques.

 

En gros, la vague de froid qui a sévit en Asie (a la suite du SSW de debout Janvier semble t il) a causer une augmentation rapide très temporaire des prix de certaines matières premieres (charbon, très utilisé en Chine pour le chauffage, et gaz naturel par exemple).

 

L'idée c'est que si il y a effectivement une correlation forte entre les SSW et les vagues de froid entrainant des hausses de prix des matières premieres... Et bien c'est plus facile de realiser des profits en les traitant sur les marchés!

 

Pour le moment a regarder vite fait, je suis un peu déçu des correlations: lors des grosses descentes de vortex polaires aux US en 2014 et 2015, ou pendant le blocage ayant apporte un froid record en Novembre + Décembre 2010 en Europe du Nord (RU, Scandinavie, Allemagne) par exemple, il n'y avait pas de SSW notables semble t il.

 

Quelqu'un connait il un site pour les données de temperatures hivernales autour de 50 degrés nord dans l'HN please?

 

 

Edited by Hugo_HK
+ le lien pour le data NASA
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Dijon, Bellefond

Salut les p'tits loups,  je mets ça ici,  car la flemme de créer un topic ou de le trouver... lol.. connaît-on une relation entre le vortex polaire et trou de la couche d'ozone ? .. attention là,  c'est hémisphère sud , mais j'imagine qu'il y a un vortex polaire aussi en Antarctique.  

Je trouve les deux animations saissisantes de similarité  . . . 

 

 

 

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Toulouse, fontaines/Bayonne, en plein ICU, bien trop loin de mes chers reliefs tarnais et cevenols
il y a 49 minutes, Discolulu a dit :

Salut les p'tits loups,  je mets ça ici,  car la flemme de créer un topic ou de le trouver... lol.. connaît-on une relation entre le vortex polaire et trou de la couche d'ozone ? .. attention là,  c'est hémisphère sud , mais j'imagine qu'il y a un vortex polaire aussi en Antarctique.  

Je trouve les deux animations saissisantes de similarité  . . . 

 

 

 

Un lien oui au niveau de la T

Mais ce lien est plus intéressant 

https://planet-terre.ens-lyon.fr/article/ozone-et-cfc2.xml

 

Au début c est l interaction avec les CFC, mais sur la fin il y a des principes quand au fonctionnement des vortex saisonniers en l'Antarctique et arctique et leurs différences 

 

Mais certainement qu il y a plus direct pour répondre a la question que tu soulèves 

Edited by Matpo
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Le 22/01/2021 à 14:28, Discolulu a dit :

Salut les p'tits loups,  je mets ça ici,  car la flemme de créer un topic ou de le trouver... lol.. connaît-on une relation entre le vortex polaire et trou de la couche d'ozone ? .. attention là,  c'est hémisphère sud , mais j'imagine qu'il y a un vortex polaire aussi en Antarctique.  

Je trouve les deux animations saissisantes de similarité  . . . 

 

 

 

 

Oui on connaît une relation entre le vortex polaire et trou de la couche d'ozone :

 

ce qui est nommé le trou la couche d'ozone ce n'est pas un trou dans la couche d'ozone au-dessus de nous dans le ciel qui laisserait passer les rayonnement ultraviolets (UV) nocif du Soleil. Mais c'est un amincissement de la couche d'ozone spécialement au dessus du pôle Sud qui jusqu'au année 2000 était surtout du au CFC qu'on émettait jusqu'au années 90. Mais il faut voir que chaque printemps de l'hémisphère Sud ce "trou" revient comme cela a toujours était le cas car on observe une destruction significative de l'ozone dans la stratosphère au-dessus de l'Antarctique. Ceci est dû au vortex polaire qui chaque hiver isole l'air situé aux latitudes polaires du reste de l'atmosphère terrestre et aux très basses températures lors de l'hiver (au-dessous de -80°C) comme il fait nuit en permanence. Quand il fait très froid et qu'il n'y a pas de lumière, des PSC (Polar Stratospheric Clouds) se forment dans la stratosphère polaire. Puis au début du printemps la lumière du Soleil revient. Alors sous l'action du rayonnement ultraviolet (UV) tout les PSC qui se sont formés l'hiver dans le vortex polaire détruisent l'ozone et elle n'est pas remplacée comme à cette saison il n'y a plus d'apport de nouvel ozone atmosphérique. C'est dès la fin du printemps que la circulation atmosphérique change, et que de l'ozone qui vient de l'atmosphère tropicale réalimente l'atmosphère polaire. Voir ici et à la page suivante.

 

Williams

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Nastringues (24) & parfois Tertis-les-Bains (40)

Bonjour,

 

Pas de grande évolution (ou de grande révolution) en stratosphère de prévue pour l'instant, avec la persistance franche d'anomalies de NAM- sans cesse repoussées dans le temps (rappelons qu'à la base, la NAM devait repasser dans le positif, vers fin janvier) au fil des mises à jour, sans réelle reprise du VPS. La résurgence de petits réchauffements continuant de titiller le tourbillon principal jusqu'aux premiers jours de février (du moins à 10 hpa) est peut-être en cause. Mais à force de persister dans le temps, on gagne justement du temps sur une reprise du vortex polaire stratosphérique qui au bout d'un moment n'aura forcément plus les cartouches nécessaires pour retrouver sa puissance hivernale et ça c'est une bonne chose.

 

r6kz.png

 

 

A l'heure actuelle et toujours autour de la frontière entre la troposphère et la stratosphère, l'emprunte du SSW reste présente avec un complexe de bas géopotentiels toujours décalé et positionné bien à l'Est, vers la Russie et au-delà. Je pense que si la troposphère ne parvient pas encore à donner " le ton ", cela provient d'un manque de chance et d'un manque de dynamique quelque part :

 

 

r16d.png

 

 

Néanmoins et même si cela devrait être discuté dans le topic hivernal, le passage actuel en phase 7 assez active de la MJO, risque de renforcer probablement je pense durant la première décade de février le régime d'ondulations de grandes amplitudes (il y a quasi-systématiquement une réponse après une phase active de la MJO, passé un certain laps de temps). Je pense donc qu'il va falloir rentrer nettement dans le mois de février pour voir s'opérer peut-être soudainement, la modélisation d'échanges méridiens plus francs, même si en sent déjà chez GFS dans le très long terme, qu'à chaque mise à jour, la pression exercée sur le VP reste constante et qu'un régime de dorsales pourrait s'établir.

 

A suivre, ce ne sont que des suppositions et non des prévisions.

Edited by DoubleKnacki
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Plaisance du Touch (31)
Il y a 16 heures, DoubleKnacki a dit :

Néanmoins et même si cela devrait être discuté dans le topic hivernal, le passage actuel en phase 7 assez active de la MJO, risque de renforcer probablement je pense durant la première décade de février le régime d'ondulations de grandes amplitudes (il y a quasi-systématiquement une réponse après une phase active de la MJO, passé un certain laps de temps). Je pense donc qu'il va falloir rentrer nettement dans le mois de février pour voir s'opérer peut-être soudainement, la modélisation d'échanges méridiens plus francs, même si en sent déjà chez GFS dans le très long terme, qu'à chaque mise à jour, la pression exercée sur le VP reste constante et qu'un régime de dorsales pourrait s'établir.

 

A suivre, ce ne sont que des suppositions et non des prévisions.

 

Effectivement, la prévision est bien difficile pour les modèles qui n'arrivent pas à gérer la situation...

Au niveau de l'état de la stratosphère, comme évoqué par @DoubleKnacki peu de changement, et il est bien difficile de savoir à quoi attribuer la période qui semble favorable à partir du 7-8 Février...

 

image.png.18e8bd69f38a4db562f10269d5cd3adb.png

 

Au niveau des anomalies de NAM dans la dernière prévision GFS en date d'hier, une période très favorable en troposphère est envisagée à partir du 8 février. Il est bien délicat de dire s'il s'agit de la propagation du nouveau ralentissement des vents zonaux vers 10hPa envisagée vers le 02/01 suite à un nouveau SSW modéré, cela paraît un peu rapide mais pas impossible... La propagation des évènements en strato de la première quinzaine de Janvier semble bien en tout cas être bloquée définitivement en tropo dans les jours qui viennent (effet de la QBO positive ?) et on a juste une trop courte fenêtre entre aujourd'hui et après-demain au niveau hémisphérique.

Les prévisions GFS et CEP ci dessous montrent le nouveau ralentissement des vents zonaux à 10hPa début février, plus net chez CEP que chez GFS...

 

image.png.5cf52e8488daf8325cdffbdc9fca5fab.pngimage.thumb.png.a54335167da9820832f3553c4bce3628.png

 

Tout ceci est un peu déroutant, et il n'est pas évident de comprendre les hésitations (normales) des modèles à long terme et de savoir à quoi les attribuer...

Cela brouille les piste et si des analystes comme @Cirus ou @lolman123 passent par ici, s'ils peuvent nous donner leur avis sur les chances d'avoir toujours une bonne répercussion de la strato vers la tropo d'ici mi-février... Car je pense au vu des modélisations du jour que les anomalies de NAM envisagées par GFS aujourd'hui risquent d'être bien moins favorables...

Mais il est vrai que c'est toute la difficulté de la prévision à TLT et les modèles - notamment GFS- ont tendance à forcer la circulation zonale à TLT en cette saison et peut-être à surestimer l'activité du vortex tropo (algorithmes prévus pour, forçant de la climatologie, et donc une prépondérance du zonal ?)

 

 

 

 

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Naillat, 360m, 23
Il y a 5 heures, Blacksun a dit :

 

Effectivement, la prévision est bien difficile pour les modèles qui n'arrivent pas à gérer la situation...

Bonjour,

 

j'ai toujours de grandes difficultés à comprendre ce genre de phrase. Si j'étais un provocateur né, je dirais qu'il s'agit d'un profond dépit amoureux, et que la signification cachée serait " les modèles ne répondent pas à nos attentes". Mais ce serait trop simple de s'arrêter là, et je ne suis pas provocateur juste pour le plaisir ;).

 

Je n'arrive simplement pas à piger comment un modèle dont sont issues les données que tu présentes, ne les utiliseraient pas...

Par rapport aux études sur la stratosphère ( c'est assez similaire pour la MJO ou l'ENSO...), d'après je que j'en comprends, des corrélations, des liens sont établis avec des types de circulation atmosphérique. Une phase de la MJO ou un réchauffement stratosphérique favoriserait tel type de configuration. Favoriser n'est pas induire ou entrainer de façon certaine... Si c'était le cas quid de l'aspect chaotique qui croît dans le temps et du coup du plaisir à essayer de comprendre les prévisions à long terme. D'ailleurs, si les conditions initiales, nul doute que les projections à long terme suivront, dans un sens ou dans l'autre.

 

Pour ce qui est de ce réchauffement stratosphérique, jamais le stade de réelle scission du vortex n'a été atteint. Cependant l'oscillation arctique reste depuis des semaine en négatif. Je pense que la réponse au réchauffement est assez nette de ce côté là, bien que la connexion straosphère/troposphère n'a jamais été pleine et entière ce qui avait déjà été relevé postérieurement au SSW avec un certain soulagement hivernophile à l'époque... :D. Ensuite au niveau de la géographie, en altitude à 10 hPa, nous avons toujours gardé une branche de vent d'ouest sur notre zone de l'Hémisphère. Je pense que notre séquence de NAO- qui dure globalement depuis noël sera caractérisée par ce potentiel de circulation sous blocage en lien avec ce flux que n'a pas chamboulé le réchauffement. Ceci a aussi été rappelé au début de cette page, la NAO- n'est qu'une configuration dont les conséquences au niveau du sud de l'Europe peuvent varier fortement en fonction de la latitude, j'ai mis les anomalies en complément de la structure, ça me paraît intéressant de ne pas séparer ces données. On voit bien la zone qui pose question entre Europe de nord et du sud:

 

NAO-.PNG.40d8c3f47d518fdd028e3397873089ce.PNG

 

Ceci dit, quand on lit attentivement les voies que peuvent favoriser un réchauffement de type déplacement, l'aspect zonal peut être exciter. Une telle circulation n'est d'ailleurs pas anachronique avec une AO-, pour preuve le magnifique zonal pacifique fin décembre début janvier. 

 

Enfin, pour finir, je l'avais déjà évoqué, mais je pense vraiment qu'il faut essayer de se départir de la tendance à lire les modèles avec en permanence une idée derrière la tête. Suite à un message dans ce sens là, ça n'a pas raté, les médias se sont engouffrés dans l'analyse orientée des conséquences d'un SSW sans plus de précautions. 

 

Je pense qu'il convient de suivre encore attentivement d'éventuelles réponses mais sans oublier qu'une de celle-ci peut aussi être un renforcement du flux d'ouest chez nous qui d'ailleurs précède régulièrement une installation de hauts géopotentiels sur le nord du continent européen.

Edited by tao
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Nastringues (24) & parfois Tertis-les-Bains (40)
Il y a 8 heures, Blacksun a dit :

 

Car je pense au vu des modélisations du jour que les anomalies de NAM envisagées par GFS aujourd'hui risquent d'être bien moins favorables...

 

 

Bah finalement non, même si comme toi, je le pensais aussi 😁.

 

whcz.png

 

Si on regarde le run le plus percutant à 10 hpa par le dernier GFS //, le VPS aurait vraiment du mal à se reconstituer, car constamment déplacé ou entamé par des réchauffements successifs.

 

anim_vce1.gif

 

Autant dire que si ça continue ainsi jusqu'à la fin février voire début mars, je ne vois pas comment le vortex pourrait reprendre réellement l'avantage avec l'avancée dans la saison. A ce propos, je ne sais pas ce que peut valoir réellement les grandes analyses issues de ce site là : https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation/ mais pour celui qui met régulièrement à jour ses analyses (la dernière en date hier), pour lui de ce que j'ai pu comprendre le SSW s'est avéré être un événement puissant et inhabituel sur certains aspects.

 

Ce qui semble être une prévision dans le temps de l'impact de ce SSW est bien mis en évidence ici :

 

d9gl.jpg

Source https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation/

 

Hors erreur de ma part, si je pars sur le tout début janvier pour le début de l'événement, cela pousse à croire qu'il y aurait encore de l'impact en troposphère jusqu'à fin février au moins et encore une certaine influence jusqu'en mars...

Edited by DoubleKnacki
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Plaisance du Touch (31)
Il y a 4 heures, tao a dit :

Bonjour,

 

j'ai toujours de grandes difficultés à comprendre ce genre de phrase. Si j'étais un provocateur né, je dirais qu'il s'agit d'un profond dépit amoureux, et que la signification cachée serait " les modèles ne répondent pas à nos attentes". Mais ce serait trop simple de s'arrêter là, et je ne suis pas provocateur juste pour le plaisir ;).

 

Je n'arrive simplement pas à piger comment un modèle dont sont issues les données que tu présentes, ne les utiliseraient pas...

Par rapport aux études sur la stratosphère ( c'est assez similaire pour la MJO ou l'ENSO...), d'après je que j'en comprends, des corrélations, des liens sont établis avec des types de circulation atmosphérique. Une phase de la MJO ou un réchauffement stratosphérique favoriserait tel type de configuration. Favoriser n'est pas induire ou entrainer de façon certaine... Si c'était le cas quid de l'aspect chaotique qui croît dans le temps et du coup du plaisir à essayer de comprendre les prévisions à long terme. D'ailleurs, si les conditions initiales, nul doute que les projections à long terme suivront, dans un sens ou dans l'autre.

 

Pour ce qui est de ce réchauffement stratosphérique, jamais le stade de réelle scission du vortex n'a été atteint. Cependant l'oscillation arctique reste depuis des semaine en négatif. Je pense que la réponse au réchauffement est assez nette de ce côté là, bien que la connexion straosphère/troposphère n'a jamais été pleine et entière ce qui avait déjà été relevé postérieurement au SSW avec un certain soulagement hivernophile à l'époque... :D. Ensuite au niveau de la géographie, en altitude à 10 hPa, nous avons toujours gardé une branche de vent d'ouest sur notre zone de l'Hémisphère. Je pense que notre séquence de NAO- qui dure globalement depuis noël sera caractérisée par ce potentiel de circulation sous blocage en lien avec ce flux que n'a pas chamboulé le réchauffement. Ceci a aussi été rappelé au début de cette page, la NAO- n'est qu'une configuration dont les conséquences au niveau du sud de l'Europe peuvent varier fortement en fonction de la latitude, j'ai mis les anomalies en complément de la structure, ça me paraît intéressant de ne pas séparer ces données. On voit bien la zone qui pose question entre Europe de nord et du sud:

 

NAO-.PNG.40d8c3f47d518fdd028e3397873089ce.PNG

 

Ceci dit, quand on lit attentivement les voies que peuvent favoriser un réchauffement de type déplacement, l'aspect zonal peut être exciter. Une telle circulation n'est d'ailleurs pas anachronique avec une AO-, pour preuve le magnifique zonal pacifique fin décembre début janvier. 

 

Enfin, pour finir, je l'avais déjà évoqué, mais je pense vraiment qu'il faut essayer de se départir de la tendance à lire les modèles avec en permanence une idée derrière la tête. Suite à un message dans ce sens là, ça n'a pas raté, les médias se sont engouffrés dans l'analyse orientée des conséquences d'un SSW sans plus de précautions. 

 

Je pense qu'il convient de suivre encore attentivement d'éventuelles réponses mais sans oublier qu'une de celle-ci peut aussi être un renforcement du flux d'ouest chez nous qui d'ailleurs précède régulièrement une installation de hauts géopotentiels sur le nord du continent européen.

Bonsoir,

Effectivement je comprends que ma phrase "la prévision est difficile pour les modèles qui n'arrivent pas à gérer la situation" soit un peu ambigüe...

Ce que je voulais dire c'est que la grande versatilité actuelle des modèles pouvait pourquoi pas avoir comme origine la  mauvaise lisibilité de l'interaction strato-tropo, mais peut-être effectivement qu'elle est au maximum de ce qu'on peut attendre de la situation actuelle et que les modèles en tiennent parfaitement compte...

Et il est en outre difficile d'interpréter un indice comme les anomalies du Northern Annular Mode...

Est une sortie conditionnée par la modélisation, ou bien sont ce des calculs qui conditionnent la modélisation ? Je me suis déjà posé cette question, l'oeuf ou la poule en quelque sorte... Ne serait pas un tout plutôt, les modèles ne pouvant pas calculer les conditions en strato sans celles de la tropo, et vice versa ? Là je laisse des gens plus calés répondre...

 

Comme il a été rappelé plusieurs fois, nous n'avons pas eu de split majeur du vortex, donc l'évènement s'il n'est pas un split est plutôt à classer dans la catégorie "déplacement", et il est vrai qu'un déplacement du vortex strato a souvent comme conséquence un déplacement du vortex tropo ou un renforcement de celui-ci, ce qui nous est assez souvent défavorable...

Le déplacement peut-être favorable à des synoptiques hivernales en Europe, si le vortex quitte par exemple le quadrant Groënland-Nord du Canada, pour migrer vers le Pacifique ou l'Asie, donnant la possibilité aux hauts géopotentiels de s'installer sur "l'extrême nord de l'Atlantique" pour généraliser... Dans notre cas actuel, le vortex ou ses principaux morceaux en tout cas sont plutôt côté Pacifique, donc cela a beaucoup de chances de nous être défavorable avec un vortex qui revient de notre côté en se renforçant, verrouillant les hautes latitudes de l'Atlantique Nord, et qui nous relance le bon vieux zonal en sortie du Labrador...

Sauf qu'il existe des exceptions, ou en tout cas au moins une, sorte de situation "intermédiaire", pas des moindres pour nous en terme de conséquences hivernales, puisqu'il s'agit de la situation de janvier 2012, avec une situation d'usure du vortex par des réchauffement successifs... Ils étaient plus importants que cette année il est vrai, mais sans jamais avoir de split réel, donc il s'agit bien d'un "déplacement"...

 

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Pour finir avec un vortex très amaigri, affaibli et très dilué...

 

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Je ne trouve malheureusement pas de statistiques sur l'inversion des vents zonaux ou les anomalies de NAM éventuellement propagées en janvier 2012, y compris dans les pages précédentes de ce topic, pour étayer davantage mes propos et vérifier la ressemblance avec la situation de cette année...  Il est très probable que la situation strato de ce mois de janvier 2012 a joué sur le vortex tropo en le réduisant en puissance et surface, favorisant sans doute l'émergence du puissant blocage russo-scandinave qui nous a concerné à partir du 29-30 Janvier...

 

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Qu'on comprenne qu'il ne s'agit pas de chercher à revivre 2012 (même si j'aimerais bien !😁) mais le déroulement des évènements strato cette année là a quelques ressemblances avec le mois de janvier actuel, je ne prétends pas que les conséquences seront les mêmes, je ne suis pas assez compétent pour l'assurer et peut-être que des analystes plus chevronnés me contrediront...

Peut-être que le forçage s'il y en a sera uniquement de type NAO-, qui effectivement, à l'échelle globale France n'est pas le plus favorable aux conditions hivernales (et en tant que sudiste j'y suis forcément sensible) hormis des situations extrêmes comme novembre-décembre 2010. On peut même avoir à nouveau une circulation sous blocage comme celle que l'on vient de vivre...

En 2012, le forçage avait été de type blocage, a priori, mais pas toujours évidemment, plus favorable, toujours à l'échelle globale France. Rien n'interdit de penser qu'il n'en sera pas de même cette fois, mais bien entendu avec la plus grande prudence, des signes vont encore dans ce sens dans les modèles ce soir, peut-être encore contredits dès demain...

Ce qui serait surprenant, si l'on devait avoir un blocage en tout cas, c'est que la situation soit aussi marquée que celle de février 2012, car 10 jours avant, les signaux était bien plus présents et plus nets sur GFS ou CEP que maintenant (cf. archives GFS et CEP dans Météociel...)

 

Et @DoubleKnacki, les prévisions des anomalies de NAM sont identiques à celles d'hier, pourvu que ça dure !

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~~ {Stratosphère et MJO, évolution en février} ~~

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Ce post traitera des choses suivantes

 

- Évolutions stratosphériques en Février

- Réactions possibles à la MJO

- Conclusion

 

~~ {Évolutions stratosphériques en Février} ~~

 

Les prévisions stratosphériques pour le mois de février vont actuellement dans le sens de la continuité d'un VPS affaiblis, tournant autour de 10m/s avec une possibilité de nouveau renversement du vent zonal vers le 1er février :

 

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(Fig.1 - Prévision du vent zonal à 10hPa 60°N & Température à 10hPa 60-90°N)

 

ECMWF va aussi dans le sens d'un VPS affaiblis : 

 

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(Fig.2 - Prévisions du vent zonal à 10 hPa par ECMWF - Maj du 25 janvier)

 

Ceci devrait contribuer à favoriser la poursuite d'un vortex troposphérique affaibli, ainsi que des tournures hivernales potentielles en Europe en raison de la MJO.

Les prévisions de l'AO sont assez claires sur ce point:

aoforecast.PNG.8d1bdb03d499f3d6d29fcab85b58f365.PNG

(Fig.3 - Prévisions et rétrospective de l'AO par gefs)

 

Avec la poursuite du régime entamé depuis le 2-3 décembre, soit 60 jours consécutifs au 1er février, ce qui est remarquable, d'autant plus que ce régime est prévu de durer au moins jusqu'à mi-février, ainsi qu'environ 32 jours consécutifs sous NAO- au 1er février:

 

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(Fig.4 - Prévisions et rétrospectives de la NAO par gefs)

 

Du côté des géopotentiels en stratosphère, ceux-ci sont toujours globalement positifs avec un couplage correct (avec le SSW) depuis le début en troposphère dans l'Arctique: 

 

 

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(Fig.5 - Rétrospective de l'anomalie de geopotentiels (gph) dans l'Arctique depuis le 1er janvier)

 

Cependant, un bon couplage n'est pas nécessairement synonyme de froid en Europe, car des différences locales peuvent exister.

Nous l'avons vu ces derniers jours avec une NAO- particulièrement haut perché, nous mettant un peu plus sous un flux "zonal" sous blocage haut.

Cependant, ceci pourrait changer début février, nous le verrons plus bas.

Sur le placement des géopotentiels en strato, ceux-ci vont plutôt dans le sens d'un AS à 180h ainsi qu'une bulle de hps étiré de l'Angleterre à B-K en passant par l'Alaska.

En fonction de la réponse en basse couche, ceci pourra favoriser ou non un régime de froid continental en Europe et plus largement sur l'Eurasie et la Sibérie.

 

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(Fig.6 - Prévisions de l'anomalie de géopotentiels en stratosphère à 30hpa pour le 4 février - Run 6z de gfs)

 

À plus long terme, un lobe de bas géopotentiels pourrait se développer sur l'Europe associé à des anomalies de hauts géop sur l'Atlantique (surtout en basse couche) et l'Arctique en stratosphère

 

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(Fig.7 - Prévisions de l'anomalie de géopotentiels en stratosphère à 30hpa pour le 12 février - Run 6z de gfs)

 

Aux altitudes inférieures, la propagation est immédiate:

 

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(Fig.8- Prévisions de l'anomalie de géopotentiels en stratosphère à 50hpa pour le 12 février - Run 6z de gfs)

 

Ceci se voit particulièrement bien en troposphère sur le dernier run de gfs.

Les échéances sont néanmoins lointaines pour toute certitude, mais il convient de suivre l'évolution.

 

Ces facteurs pourraient devenir favorable pour l'Europe à terme, si la prévision se confirme, que le couplage s'effectue et que la réponse à la MJO est correcte.

Nous allons à présent voir les réponses possibles à la MJO 6-7 prévue.

 

~~ {Réactions possibles à la MJO} ~~

 

La MJO est prévue d'aller dans une phase 6-7 de manière modérés, cette dernière pouvant favoriser un régime de blocage/nao-, qui est renforcé lors d'un vps affaiblis.

 

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(Fig.9 - Prévisions de la MJO par gefs jusqu'au 10 février)

 

Un post du World Climate Service à mis en avant les conséquences possibles de la présente phase lors d'un VPS affaiblis, et ces dernières sont particulièrement intéressantes, ici la fréquence de températures supérieures à la normale de 1 à 7 jours après la mjo 6-7 forte et le vps affaiblis:

 

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(Fig.10 - Fréquence des températures supérieures aux normales lors de la première semaine après un MJO 6-7 fort et un vps affaiblis - terciles)

 

Nous trouvons une fréquence de températures supérieures aux normales nettement moindres en Europe, tandis que beaucoup plus significative au Groenland, trahissant un régime NAO-, ou blocage groenlandais.

La fréquence de ces dernières (t° sup normales) est quasi nulle en Angleterre et certaines parties d'Europe (entre 15 et 25%), ce qui est un signal significatif.

Sur la seconde semaine après la MJO 6-7 forte et le vps affaiblis, nous retrouvons quasiment le même pattern, avec un réchauffement significatif du canada, Groenland, tandis que le sud-ouest des USA ont une fréquence moindre de températures supérieures aux normes avec l'Europe et l'Atlantique nord-est pouvant trahir un régime de polaire maritime après un régime plus continental:

 

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(Fig.11 - Fréquence des températures supérieures aux normales lors de la seconde semaine après un MJO 6-7 fort et un vps affaiblis - terciles)

 

Tandis que lors de la troisième et quatrième semaine, la douceur est plus présente en Europe, alors que les USA connaissent des températures un peu plus froides (regain de zonal?)

 

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(Fig.12 - Fréquence des températures supérieures aux normales lors des 3 et 4 èmes semaines après un MJO 6-7 fort et un vps affaiblis - terciles)

 

Du côté de l'anomalie de la pression au niveau de la mer lors des deux premières semaines, une NAO- modéré à forte ressort:

 

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(Fig.13 - Anomalie de la pression au niveau de la mer lors des 2 premières semaines après un MJO 6-7 fort et un VPS affaiblis autour du 10 février)

 

Les modèles vont actuellement dans ce sens, comme nous pouvons le voir sur l'image suivante

 

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(Fig.14 - Prévisions des modèles pour les semaines 1,2,3 de février - Anomalie de géop)

 

Le signal le plus fort ressort lors des semaines 1 et 2 avec un blocage en haute latitude, d'abord centré vers l'est (favorisant les flux continentaux), puis se décalant pour former une circulation sous blocage NAO-.

Un signal émerge lors de la 3ème semaine de février avec la poursuite de la circulation sous BL, ce renforçant.

Seul ECMWF ne fait rien ressortir.

Il conviendra de suivre l'évolution d'ECMWF lors de la maj de ce soir vers 21h.

 

~~ {Conclusion} ~~

 

Nous pouvons conclure de ces éléments qu'un VPS affaiblis devrait continuer en février, avec un risque de renversement vers le 1er février, favorisant la poursuite du VPT affaiblis, où nous sommes à >60 jours d'AO- consécutifs depuis le 2 décembre et environ 32 jours de NAO- consécutifs, ce qui est remarquable.

 

La propagation du SSW est correcte depuis le début dans l'Arctique (>60°N) et devrait le rester, avec des lobes de hauts géopotentiels positionnés entre la Scandinavie et l'Arctique principalement à mi-terme, favorisant en fonction des répercussions plus bas un flux continental en Sibérie, Eurasie, Europe. 

À plus long-terme, un lobe de bas géopotentiels pourrait se développer sur l'Europe associé à des hautes pressions Arctiques en stratosphère, pouvant donner des conditions froides en Europe/Eurasie et éventuellement un VPT qui explose comme sur le 6z de gfs, cependant ceci est quand même assez loin en échéance et aucune certitude ne peut être tiré à ce stade.

Un accord entre CFS-GEFS-ECMWF existe sur un blocage basé à l'est durant la première semaine de février pouvant donner des flux d'est en fonction du placement, puis un déplacement plus large vers l'ouest et une circulation sous blocage durant la 2ème semaine.

La 3ème semaine est plus incertaine mais la circulation sous BL pourrait se renforcer en ce décalant au nord (plus doux?)

 

Les prévisions des présents modèles sont globalement cohérentes avec la réaction atmosphérique après un MJO 6-7 fort autour du 10 février et un VPS affaiblis, qui diminue l'occurrence de températures supérieures aux normes en Europe lors des semaines 1 & 2.

Par ailleurs, un temps plus froid durant la première moitié du mois de février et plus doux ensuite rejoindrait mes tendances publiées en novembre.

 

Lolman123

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Nastringues (24) & parfois Tertis-les-Bains (40)

Bonjour,

 

Retour à la normale depuis peu je crois, des données de ce site qui n'étaient plus mis à jour depuis fin janvier : https://stratobserve.com/

 

Petit regard du côté des anomalies de NAM- qui continueraient de persister largement dans le négatif au moins jusqu'à la mi-février, alors que le VPS tendrait lentement à retrouver peu à peu sa vigueur au fil des jours, mais au regard de cette dernière mise à jour, même en date du 20/02, la propagation de la puissance du tourbillon principal serait loin d'être réellement effectif en troposphère :

 

 

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A J+10 on note un replacement des basses pressions entre la mer de Barents et l'Est du continent US mais rien de très organisé je trouve, et de très percutant, avec un flux zonal peinant à retrouver de la vigueur :

 

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On peut comprendre pourquoi les modèles sont encore très hésitants même à long terme dans les projections, dans une réelle re-concentration du complexe de bas géopotentiels troposphérique et que les hautes pressions peuvent encore avoir le loisir si la dynamique le permet, de gagner les latitudes polaires. Si on y rajoute maintenant une MJO en phase 7 assez active : https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/MJO/CLIVAR/ncpe.shtml ; c'est donc assez cohérent avec des projections vraiment incertaines laissant tout à fait paraître la possibilité que la seconde partie de février puisse, accueillir un nouveau potentiel pour une synoptique hivernale, je pense, mais il ne faudra pas se louper une nouvelle fois...

 

C'est quand même il faut le dire, sacrément rageant de voir qu'un tel impact n'a pas pu avoir les effets attendus à notre latitude... 

Edited by DoubleKnacki
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Aubagne (13400)
Il y a 2 heures, DoubleKnacki a dit :

sacrément rageant de voir qu'un tel impact n'a pas pu avoir les effets attendus à notre latitude... 

 

souhaités ! 😛

J'aurais dit « à nos longitudes » car il y eut des effets attendus :D ailleurs à même latitude. Il aurait fallu une attitude de bravitude pour avoir plus d'un interlude dans tous ces bidules stratosphériques abracadabrantudesques !

(je taquine)

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Nastringues (24) & parfois Tertis-les-Bains (40)
il y a 5 minutes, _sb a dit :

 

souhaités ! 😛

J'aurais dit « à nos longitudes » car il y eut des effets attendus :D ailleurs à même latitude. Il aurait fallu une attitude de bravitude pour avoir plus d'un interlude dans tous ces bidules stratosphériques abracadabrantudesques !

(je taquine)

 

Le pire, j'ai pensé " souhaités " mais j'ai écris " attendus ", va savoir pourquoi 😆.

 

Ouais, ces histoires de stratosphère, c'est un disque rayé depuis plusieurs hivers où on s'y attarde pour récolter pas grand chose au final. On peut pas dire que " ça ne fonctionne pas " la preuve étant cet hiver au niveau de l'HN et actuellement, mais comme toujours on est les dindons de la farce...

Edited by DoubleKnacki
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Aubagne (13400)
il y a 12 minutes, DoubleKnacki a dit :

comme toujours on est les dindons de la farce...

 

La stratosphère a non seulement de l'humour, elle est aussi gourmande ! À nos dépens 😛 On se fait boulotter ! Quoique, on aura peut-être notre revanche durant ces 15 prochains jours, au moins en partie, avec un os tranchant en Scandinavie ... :)

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