Higurashi Posté(e) 8 août 2012 Partager Posté(e) 8 août 2012 Un petit point qui , je trouve, n'est pas assez detaillé , du moins du côté Français Commençons avec cette vidéo : http://www.youtube.c...feature=related Les striures qui sont présentes ici sont celles d'une supercellule ou d'un Derecho ? Car , même les grand MCC peuvent avoir un bord d'attaque bien laminé... Sinon quel est le processus qui forme ces formes presque parfaite, que ce soit dut a un cisaillement , d'accord, mais chaque système qui évolue dans un environnement cisaillés ne ressort pas forcément avec une telle structure Merci Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
guillaume67 Posté(e) 8 août 2012 Betschdorf Partager Posté(e) 8 août 2012 Un petit point qui , je trouve, n'est pas assez detaillé , du moins du côté Français Commençons avec cette vidéo : http://www.youtube.c...feature=related Les striures qui sont présentes ici sont celles d'une supercellule ou d'un Derecho ? Car , même les grand MCC peuvent avoir un bord d'attaque bien laminé... Sinon quel est le processus qui forme ces formes presque parfaite, que ce soit dut a un cisaillement , d'accord, mais chaque système qui évolue dans un environnement cisaillés ne ressort pas forcément avec une telle structure Merci Pas de supercellule pour moi on voit bien dans la vidéo sur la droite à partir de 0:15 que "l'arcus" se poursuit vers le loin. Or si sa serait un mésocyclone de supercellule sa forme serait bien plus ronde. Dans un cas extrême sa pourrait peut-être être une supercellule au bord d'un derecho, de la grosse baston Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 8 août 2012 Auteur Partager Posté(e) 8 août 2012 Oui j'ai aussi remarqué, c'est pour ça je vois pas trop . Au pire c'était surtout pour savoir comment se forme ces striures, c'est dantesque ^^ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kuban Posté(e) 8 août 2012 Partager Posté(e) 8 août 2012 Pas de supercellule pour moi on voit bien dans la vidéo sur la droite à partir de 0:15 que "l'arcus" se poursuit vers le loin. Or si sa serait un mésocyclone de supercellule sa forme serait bien plus ronde. Dans un cas extrême sa pourrait peut-être être une supercellule au bord d'un derecho, de la grosse baston C'est une supercellule HP avec un mésocyclone et un BWER bien prononcés, l'imagerie radar est on ne peut plus explicite... Cet orage a produit le plus gros grêlon qui ait été recensé sur le sol américain à ce jour : 20 cm de diamètre pour un poids aux alentours de 875 grammes. Plus d'info sur cette page. Nan mais regardez moi cette animation. Pour ce qui est des formes, ça dépend de l'écoulement des masses d'air et de leur caractéristiques. Je n'en sais pas plus. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Damien49 Posté(e) 8 août 2012 La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire) Partager Posté(e) 8 août 2012 Ca ressemble à un arcus multicouche, mais quelques méso "mothership" prennent aussi un peu ce genre de configuration. L'un et l'autre sont liés à un pseudo-front de toute façon. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 8 août 2012 Auteur Partager Posté(e) 8 août 2012 Merci pour l'animation Kuban Un arcus multicouche alors ? En tout cas je me demande qu'est ce qui lui a fait prendre une tournure aussi dramatique Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Damien49 Posté(e) 9 août 2012 La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire) Partager Posté(e) 9 août 2012 Moi à partir de la vidéo c'est ce que j'aurais dit, mais au vu de la recherche de kuban, je peux me tromper. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 9 août 2012 Auteur Partager Posté(e) 9 août 2012 Impossible d'évité des ambiguitée d'identification comme ici alors ... C'est frustrant de se voir douter Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
StormMotion Posté(e) 9 août 2012 Partager Posté(e) 9 août 2012 Kuban a raison en tout cas concernant le type de structure orageuse. Il s'agit bien d'une SC HP, et j'ai souvent observé sur des sites Américains entre autres, que celles-ci pouvaient ressembler à une vrai squall line à première vue, car un arcus multicouche se forme le long du RFD et remonte jusqu'au FFD. Le nuage mur et donc plus ou moins masqué selon la configuration et le stade évolutif de la SC, ainsi que les tornades aussi, mais par les précipitations extrêmes. Puis pour générer des grêlons aussi balaise, il faut une cellule ayant un courant ascendant surpuissant, du genre HP quoi Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 9 août 2012 Auteur Partager Posté(e) 9 août 2012 Merci pour l'info, mais le mécanisme a l'oeuvre, vous auriez pas une explication, parceque c'est la seule HP avec une structure pareil que j'ai vue sur le net O_o Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Damien49 Posté(e) 9 août 2012 La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire) Partager Posté(e) 9 août 2012 Impossible d'évité des ambiguitée d'identification comme ici alors ... C'est frustrant de se voir douter Arcus et supercellule ne sont pas incompatible, bien au contraire. Généralement plutôt du coté du pseudo-front chaud (=bande d'afflux), mais quand le RFD est très puissant (supercellule HP), il peut se former aussi sur le pseudo-front froid (=ligne d'alimentation), voir comme le précise StormMotion se confondre sur les deux. Sur ce cas précis je ne sais pas, mais on peut faire confiance à kuban sur la nature de l'orage. Ta question était en fait mal posé au départ, donc on dit tous à peu près la même chose sans comprendre ta question de la même façon. A partir d'une forme nuageuse qui n'est pas une caractéristique propre de l'un ou l'autre, tu nous demandes de te dire si c'est un derecho ou une supercellule. Chose qu'on ne peux pas te dire donc, puisque on regardera plutôt une image radar, ce qu'à fait kuban. Moi sans regarder le radar ou l'historique de cet orage, juste ta vidéo, je te dis donc qu'il s'agit sans doute d'un arcus multicouche, mais ne peut pas savoir la nature de l'orage à travers cette forme nuageuse. Après la question des formes laminaires et des striures est une autre question et qui se retrouve sous plusieurs formes et nuages annexes différents (arcus, nuage-mur, ligne d'alimentation et même tuba etc...), c'est plutôt lié aux turbulences et à l'écoulement thermodynamique que liés aux formes conceptuelles sous orages. Bref ça se mélange un peu les pinceaux tout ça. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 9 août 2012 Auteur Partager Posté(e) 9 août 2012 Ah non c'est bon j'ai compris Merci encore ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kuban Posté(e) 10 août 2012 Partager Posté(e) 10 août 2012 Je suis d'accord avec Damien et StormMotion : c'est bien un arcus multicouche que l'on voit sur la vidéo. Il matérialise la limite du RFD. Voici un de cette cellule vue depuis Kimball, SD. On y voit l'arcus, la bande d’afflux sur le flanc nord (pseudo-front chaud) qui se raccorde au courant ascendant planqué derrière.Pour l'anecdote, la vitesse max du courant ascendant a été estimée à 150 mph, soit plus de 250 km/h, la CAPE prévue avoisinait les 4500 J/kg et le SCP (supercell composite parameter) atteignait les 28 ! Ça explique la taille extrême des grêlons... Merci pour l'info, mais le mécanisme a l'oeuvre, vous auriez pas une explication, parceque c'est la seule HP avec une structure pareil que j'ai vue sur le net O_o Tape "mothership supercell" sur Google et admire la nature à l’œuvre. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 10 août 2012 Auteur Partager Posté(e) 10 août 2012 Oui concernant les mothership supercell j'ai dejà fouillé sur le net, c'est clair que c'est la puissance à l'état brut Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pan Posté(e) 10 août 2012 Partager Posté(e) 10 août 2012 (modifié) . Modifié 26 août 2023 par Pansa Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Damien49 Posté(e) 10 août 2012 La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire) Partager Posté(e) 10 août 2012 C'est un mot à l'américaine comme ils les aiment, ça n'a rien d'une dénomination officielle bien sûr. En rapport aux formes qui font penser à un UFO (vaisseau-mère). Mais en français, on dirait simplement une supercellule parfaitement formée, avec présence de tous les éléments visuels qui caractérisent un mésocyclone : nuage-mur en collier parfait, striures bien présentes et bien circulaires, structure laminaire au niveau des striures, présence d'un BWER séparant le méso du corps de la cellule, RFD puissant s'enroulant...etc... Il manque rien, tout est là. Y'a peut-être un mot français technique équivalent pour décrire ça, mais je vois pas... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 10 août 2012 Auteur Partager Posté(e) 10 août 2012 Je crois que sa se forme en présence d'une grosse inversion non ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
StormMotion Posté(e) 10 août 2012 Partager Posté(e) 10 août 2012 Je crois que sa se forme en présence d'une grosse inversion non ? C'est la ligne d'alimentation de la supercellule qui évolue autour du RFD devant très puissant. Ainsi, la structure commence à prendre la forme circulaire, et les cisaillements intenses forment les striures. Y'a de bons exemples ici => http://www.extremeinstability.com/stock/storms%20supercells/index.html Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pan Posté(e) 11 août 2012 Partager Posté(e) 11 août 2012 (modifié) . Modifié 26 août 2023 par Pansa Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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