Higurashi Posté(e) 4 août 2012 Partager Posté(e) 4 août 2012 Bonsoir a tous /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'en avais dejà parlé un peu avec notre Ami Smercz, mais j'ai du mal a me représenté certains phénomènes dans les ondulations des Onde de Rossby . Dejà a la base, qu'est ce qui les crées ? Deuxièmement, si elles sont responsables des régimes de temps, qu'est ce qui se passe lorsque par exemple il y'a un blocage . Apparement sa serait une récurrence des ondes a cet endroit, mais pourquoi ? Et dernière chose, pourquoi certaines de ces ondes de rossby ont un mouvement retrograde ? ( Si vous auriez des schémas simple, c'est plutôt la représentation qui m'est un peu floue ^^ ). Merci /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Damien49 Posté(e) 5 août 2012 La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire) Partager Posté(e) 5 août 2012 Y'a un vieux sujet qui pourrait t'intéresser : Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 5 août 2012 Auteur Partager Posté(e) 5 août 2012 Merci pour le lien ! J'aimerais cependant avoir l'avis de cotissois sur mon sujet, vu qu'il est assez compétent la dedans Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cotissois 31 Posté(e) 5 août 2012 Brest Partager Posté(e) 5 août 2012 Je pense que tu peux t'arrêter au message de sirius /topic/23144-les-ondes-planetaires-pour-les-nuls/#entry597661'>http://forums.infocl...ls/#entry597661 La suite, c'était pas très heureux de ma part. J'avais trouvé une animation, mais ça apportait plus d'ambiguité qu'autre chose... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 6 août 2012 Auteur Partager Posté(e) 6 août 2012 Merci, c'est très intéressant, mais il reste des points qui ne sont pas abordé dans cet ancien sujet D'ailleurs même sur le Net, quand on cherche des choses précise sur les Ondes de rossby planétaire, on ne trouve pas grand chose Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cotissois 31 Posté(e) 6 août 2012 Brest Partager Posté(e) 6 août 2012 Par rapport aux blocages, je ne suis pas trop spécialiste. Je pense juste que c'est... compliqué. En physique ondulatoire, c'est toujours compliqué de comprendre comment une onde peut stationner, car une onde cherche toujours à se propager à priori. C'est facile à dire que les ondes peuvent déferler donc casser l'environnement zonal et les conditions de propagation, mais de là à prouver que ça peut stationner. Ca implique des forçages extérieurs (relief, chauffage solaire) et aussi des feedbacks. Par exemple, l'énergie des ondes de Rossby part aussi vers le sud, se réfléchit (comme un miroir) et finit par remonter vers le nord, ou alors les sudden stratospheric warming en altitude, qui réinjectent de l'énergie "non-prévue", etc etc. Au niveau observationnel, on voit bien qu'une anomalie froide (chaude) qui s'isole vers le sud (nord) met le binz et appelle des tentatives de blocage. Mais à part çà.. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 6 août 2012 Auteur Partager Posté(e) 6 août 2012 Merci ! =D Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cotissois 31 Posté(e) 6 août 2012 Brest Partager Posté(e) 6 août 2012 Pour dire que la météorologie est toujours une science en recherche, un article de 2008 http://www.agu.org/pubs/crossref/2008/2008GL035351.shtml qui soutient que les blocages peuvent exister sans forçage extérieur, juste par le jeu des interactions baroclines. Un point de vue sans doute trop simple, mais qui se défend. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 6 août 2012 Auteur Partager Posté(e) 6 août 2012 Effectivement, de toute façon la machine atmosphérique c'est vraiment très compliqué ! ... Et c'est ça qui la rend intéressante je trouve Dans fondamentaux il nous montre qu'il y'aurait apparemment des ondes de rossby au sol et a la tropopause .. Elles n'existent donc pas en moyenne troposphère c'est ça ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cotissois 31 Posté(e) 6 août 2012 Brest Partager Posté(e) 6 août 2012 Les ondes de Rossby sont généralement expliquées dans leur forme barotrope, sans relief, avec la conservation du tourbillon absolu. Dans ce cas, l'étude est identique pour toute altitude, il n'y a pas d'interaction entre les différentes altitudes. C'est pourquoi à grande échelle, l'étage moyen et l'étage supérieur sont très corrélés. Au sol, on ne parle jamais d'ondes de Rossby à ma connaissance car il y a trop de perturbations (frottement, chaleur du sol...)Dès qu'on passe en mode barocline, alors les ondes ne sont plus de simples ondes de Rossby, mais un savant mélange entre la conservation du tourbillon potentiel et les mouvements verticaux. Le résultat est à peu près le même, donc encore une fois à l'étage moyen et supérieur, c'est justifié de parler d'ondes de Rossby. Mais la physique derrière est quand même bien différente car il y a fondamentalement une interaction entre les différentes altitudes. ps : si tu lis quelque chose dans Fondamentaux sur 2 niveaux d'altitude, c'est pour dire que l'instabilité barocline existe dès qu'on a des ondes à 2 niveaux d'altitude différents. On appelle çà un modèle bi-couches. Ca ne dit pas que les ondes ne peuvent pas exister à l'étage moyen. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 7 août 2012 Auteur Partager Posté(e) 7 août 2012 Ah oui d'accord , merci Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Damien49 Posté(e) 7 août 2012 La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire) Partager Posté(e) 7 août 2012 Au fait je vous vois souvent parler de fondamentaux de météorologie. C'est bien comme bouquin ? Et sinon pour Cotissois, est-ce qu'à mon niveau cela me serait aussi utile ? Ca fait longtemps que j'ai pas remis à jour mes connaissances en météo. Je cherche un bouquin histoire d'atteindre un peu ton niveau, mais sans trop d'équations non plus (pas mon truc les maths). Un peu à la anasyg-presyg ou au cours conceptuel d'eumetcal/euromet Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 7 août 2012 Auteur Partager Posté(e) 7 août 2012 Au fait je vous vois souvent parler de fondamentaux de météorologie. C'est bien comme bouquin ? Et sinon pour Cotissois, est-ce qu'à mon niveau cela me serait aussi utile ? Ca fait longtemps que j'ai pas remis à jour mes connaissances en météo. Je cherche un bouquin histoire d'atteindre un peu ton niveau, mais sans trop d'équations non plus (pas mon truc les maths). Un peu à la anasyg-presyg ou au cours conceptuel d'eumetcal/euromet Tiens tu parle d'anasyg et d'eumetcal, tout leurs cours je les aient soigneusement imprimé et rangé dans des classeurs, c'est de l'or ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon pour fondamentaux c'est aussi un bouquin en or, y'a des équations, mais bon, je l'ai dejà lu et relu, et y'a toujours de nouvelles choses que je capte . Je veux dire, on peut comprendre une grosse partie sans être a l'aise avec les équations Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Damien49 Posté(e) 7 août 2012 La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire) Partager Posté(e) 7 août 2012 A ce rythme là, tu va devenir un crack en météo traqueurdefoudres. Bientôt c'est moi qui ira te poser des questions. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 7 août 2012 Auteur Partager Posté(e) 7 août 2012 En tout cas je pense que c'est pas pour demain encore Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pan Posté(e) 7 août 2012 Partager Posté(e) 7 août 2012 (modifié) . Modifié 26 août 2023 par Pansa Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 7 août 2012 Auteur Partager Posté(e) 7 août 2012 C'est quoi ce qui manque sur la frontogenèse ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pan Posté(e) 7 août 2012 Partager Posté(e) 7 août 2012 (modifié) . Modifié 26 août 2023 par Pansa Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Damien49 Posté(e) 8 août 2012 La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire) Partager Posté(e) 8 août 2012 Ok merci smercz. En fait je me demandais s'il était à la fois abordable mais aussi suffisamment complet. Quand tu parles d'étudiant de 1er cycle, c'est pour quelle formation, car j'ai eu déjà des cours de météorologie en deug et licence, mais ça restait vraiment les bases de chez base, genre : http://www.amazon.fr...d/dp/2200252315 PS : bon désolé j'ai fait dévier le sujet, je couperais peut-être le sujet en 2. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 8 août 2012 Auteur Partager Posté(e) 8 août 2012 Ok merci smercz. En fait je me demandais s'il était à la fois abordable mais aussi suffisamment complet. Quand tu parles d'étudiant de 1er cycle, c'est pour quelle formation, car j'ai eu déjà des cours de météorologie en deug et licence, mais ça restait vraiment les bases de chez base, genre : http://www.amazon.fr...d/dp/2200252315 PS : bon désolé j'ai fait dévier le sujet, je couperais peut-être le sujet en 2. En fait au dos il y'a marqué pour étudiant en Méteorologie, et professeur en physique " sciences et vie de la terre " .Y'a également marqué pour : Météorologiste professionels . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pan Posté(e) 8 août 2012 Partager Posté(e) 8 août 2012 (modifié) . Modifié 26 août 2023 par Pansa Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 8 août 2012 Auteur Partager Posté(e) 8 août 2012 "Professeur en Physique" c'est peut être exagéré. Sauf comme complément pour préparer un cours, ou pour des rappels, mais c'est pas un outil de travail. Niveau 1er cycle de Physique je dirais. Franchement, il ne faut pas se laisser impressionner. Les maths utilisées dans le livre sont sommaires (quelques équations différentielles et un peu d'analyse vectorielle, pas beaucoup plus). Il y a beaucoup de figures pour illustrer, c'est pas "matheux" et indigeste comme un livre de dynamique (style la bible: Vallis) qui est bien souvent lisible à un niveau beaucoup plus élevé. En même temps sa m'arrange personellement ( et peut être Damien49 aussi /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), trop de maths, c'est pas encore trop mon truc Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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