Passage aux normes 1981/2010

[crabo]

L'ampleur du réchauffement varie selon les régions de France, et ton écart entre le +0.7° de Nice et le +0.4° de Perpignan n'est pas si étonnant. C'est vrai que le réchauffement de +0.7° observé à Nice entre les normes 1961-1990 et celles de 1981-2010 est un petit peu dessus de la moyenne nationale, quand celui de Perpignan est plus nettement en dessous, mais il n'y a pas forcément lieu d'invoquer forcément (même si elle doit en partir exister) une éventuelle influence du réchauffement urbain. Après tout, la station du Mont Aigoual a pris presque +0.9° sur la même période, et il difficile d'invoquer une urbanisation galopante la haut.

Quand à ce qui pourrait être à l'origine de ce réchauffement, je pense que tu as déjà une idée...

Les 15,3 de moyenne il me semble qu'ils concernaient la période 70 2000.

Sinon, je suis pas très malin et je n'ai pas la moindre idée haha, desolé.

Crabo

[Invité Guest]

J'ai trouvé ce lien: http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/listenormale-1981-2010-1.php

On peut prendre sur différentes à ce que j'ai vu.

[TreizeVents]

Les 15,3 de moyenne il me semble qu'ils concernaient la période 70 2000.

Sur 1971-2000, Nice était déjà à 15.6° de moyenne.

Les 15.3° correspondent bien à 1961-1990.

[crabo]

Aaah,

Ceci expliquerait cela.

Perpignan alors à 15,3 pour la période 70 2000.

Du coup, rien de vraiment étonnant. Progression de 0,4 pour les deux.

Mais le site de MF présentait 15,3 pour Nice en même temps que les moyennes 70 2000 pour toutes les autres stations.

Est-il possible qu'ils se soient trompés?

Crabo

[TreizeVents]

Je ne sais pas pourquoi tu as ces valeurs, mais pour Perpignan le 15,3° correspond également aux normales 1961-1990, puisqu'on était passé à 15.4° sur 1971-2000

[crabo]

Je ne sais pas pourquoi tu as ces valeurs, mais pour Perpignan le 15,3° correspond également aux normales 1961-1990, puisqu'on était passé à 15.4° sur 1971-2000

Salut à tous,Ce sont les valeurs présentes sur le site MF il y a encore quelques mois.

Tu penses vraiment que la ou toutes les autres stations ont grimpé de 0,4, 0,5 ( meme les stations rurales) en une décennie Perpignan n'aurait evolué que de 0,1? Moi je ne suis pas convaincu, surtout que ce sont les mêmes valeurs mensuelles. Peut être y a t'il eu des modifications sur les stations.

Ce qui est sur c'est que MF publiait du 15,3 pour 71 2000 pour Nice et Perpignan avant d'actualiser tout ça.

Mais bon Perpignan qui évolue d'abord de 0,1 puis de 0,3 alors que toutes les autres stations évoluent de 0,4 au moins tout les 10 ans c'est pas un peu bizarre?

Crabo

Crabo

[TreizeVents]

Pour Perpignan, voici les moyennes annuelles données au centième de degré :

1951-1980 : 15.18°

1961-1990 : 15.25°

1971-2000 : 15.38°

1981-2010 : 15.76°

Soit +0.07° sur le premier saut, +0.13° sur le second, et +0.38° sur le troisième. Je ne sais pas si Météo France donnait la bonne valeur de 1971-2000 sur son site avant la mise à jour, mais dans tous les cas j'ai revérifié les valeurs ci-dessus et je peut te confirmer qu'elles sont correctes.

C'est vrai que le réchauffement constaté à Perpignan depuis les années 1950 a été moindre que la moyenne nationale qui est de l'ordre de +0.2° sur le premier saut, +0.3° sur le second et +0.4° sur le troisième, mais quelque part cela montre juste que le réchauffement n'est pas uniforme et que certains secteurs (comme celui de Perpignan donc) se réchauffent beaucoup moins vite que d'autres.

D'ailleurs, j'ai jeté un coup d'oeil rapide sur une trentaine de stations, Perpignan est celle qui a enregistré le réchauffement le plus faible depuis les années 1950, avec une tendance de +0.14° par décennie, alors que la moyenne nationale est à +0.28° par décennie. A comparer au record haut de +0.45° par décennie au Cap de la Hague, du coté de Cherbourg (+0.8° sur le premier saut, +0.3° sur le second, +0.4° sur le troisième).

[crabo]

Pour Perpignan, voici les moyennes annuelles données au centième de degré :

1951-1980 : 15.18°

1961-1990 : 15.25°

1971-2000 : 15.38°

1981-2010 : 15.76°

Soit +0.07° sur le premier saut, +0.13° sur le second, et +0.38° sur le second. Je ne sais pas si Météo France donnait la bonne valeur de 1971-2000 sur son site avant la mise à jour, mais dans tous les cas j'ai revérifié les valeurs ci-dessus et je peut te confirmer qu'elles sont correctes.

C'est vrai que le réchauffement constaté à Perpignan depuis les années 1950 a été moindre que la moyenne nationale qui est de l'ordre de +0.2° sur le premier saut, +0.3° sur le second et +0.4° sur le troisième, mais quelque part cela montre juste que le réchauffement n'est pas uniforme et que certains secteurs (comme celui de Perpignan donc) se réchauffent beaucoup moins vite que d'autres.

D'ailleurs, j'ai jeté un coup d'oeil rapide sur une trentaine de stations, Perpignan est celle qui a enregistré le réchauffement le plus faible depuis les années 1950, avec une tendance de +0.14° par décennie, alors que la moyenne nationale est à +0.28° par décennie. A comparer au record haut de +0.45° par décennie au Cap de la Hague, du coté de Cherbourg (+0.8° sur le premier saut, +0.3° sur le second, +0.4° sur le troisième).

Super,

Merci pour tous ces détails.

La c'est indiscutable.

Le 15,3 c'était après avoir arrondi au plus haut.

Donc faut que je me méfie un peu du site de MF.

Sinon tu as des données aussi précises pour d'autres localités du coin?

Je cherche pour fitou ou Durban corbières pourrais tu m'aiguiller?

Pour Nice j'ai l'impression que les étés se sont surtout réchauffés. Je me souviens de 22,5 (environs) pour 60 90 alors que maintenant c'est plutôt 23,5 24 pour le mois le plus chaud avec des minimales près des 20.

Me trompe-je?

Crabo

[TreizeVents]

Au niveau de l'hexagone c'est effectivement l'été qui s'est le plus réchauffé depuis les années 1950, avec pas loin de +0.36° par décennie de tendance à l'échelle nationale (et pour l'anecdote un record bas de +0.21° par décennie à ... Perpignan, contre +0.54° à Bordeaux).

N'ayant pas de valeurs précises pour Nice, je ne peut cependant pas aller plus loin dans les précisions, tout ce que je peux constater c'est que globalement à Marseille qui est la station la plus proche dont je dispose de données détaillées la tendance est proche de ce qui est observé au niveau national. Mais si tu veux comparer l'évolution entre les normes 1961-1990 et 1981-2010, sachant que les normes 1981-2010 sont sur le site de Météo France, il ne te reste plus qu'à consulter les normes 1961-1990 qui sont disponibles sur cette page d'Infoclimat

Par contre pour Fitou et Durban, je n'ai pas la moindre donnée.

[crabo]

Au niveau de l'hexagone c'est effectivement l'été qui s'est le plus réchauffé depuis les années 1950, avec pas loin de +0.36° par décennie de tendance à l'échelle nationale (et pour l'anecdote un record bas de +0.21° par décennie à ... Perpignan, contre +0.54° à Bordeaux).

N'ayant pas de valeurs précises pour Nice, je ne peut cependant pas aller plus loin dans les précisions, tout ce que je peux constater c'est que globalement à Marseille qui est la station la plus proche dont je dispose de données détaillées la tendance est proche de ce qui est observé au niveau national. Mais si tu veux comparer l'évolution entre les normes 1961-1990 et 1981-2010, sachant que les normes 1981-2010 sont sur le site de Météo France, il ne te reste plus qu'à consulter les normes 1961-1990 qui sont disponibles sur cette page d'Infoclimat

Par contre pour Fitou et Durban, je n'ai pas la moindre donnée.

Je m'en doutais un peu.

Merci pour le lien.

Les seules données que j'ai sur ces stations c'est les tm qui sont de 14,5 pour Durban c et 16,1 pour Fitou, mais j'ai pas les périodes ni données mensuelles. J'ai aussi la pluvio annuelle de 530 environs vers fitou à 660 mm aux alentours de durban. La source viens d'un pdf concernant la végétation des corbieres orientales. Mais j'aprecierait assez d'avoir les fiches de ces stations qui sont introuvables mais qui doivent exister.

Crabo

[gaet34]

Je m'en doutais un peu.

Merci pour le lien.

Les seules données que j'ai sur ces stations c'est les tm qui sont de 14,5 pour Durban c et 16,1 pour Fitou, mais j'ai pas les périodes ni données mensuelles. J'ai aussi la pluvio annuelle de 530 environs vers fitou à 660 mm aux alentours de durban. La source viens d'un pdf concernant la végétation des corbieres orientales. Mais j'aprecierait assez d'avoir les fiches de ces stations qui sont introuvables mais qui doivent exister.

Crabo

SalutJe n'ai que la fiche climatologique sur la période 1989/2000 à Durban Corbières à ma disposition. Apparemment la station a ouvert en 1989.

La tm sur 12 années de mesure est de 14.8°, et le RR moyen de 680.6 mm.

[crabo]

Salut

Je n'ai que la fiche climatologique sur la période 1989/2000 à Durban Corbières à ma disposition. Apparemment la station a ouvert en 1989.

La tm sur 12 années de mesure est de 14.8°, et le RR moyen de 680.6 mm.

Hello Gaet,Super,

Un peu plus que ce que disait le pdf que j'avais posté donc.

Aurais tu des détails mini maxi, données mensuelles et ensoleillement? Ou tu ne peux pas trop?

Merci

Crabo

[gaet34]

Hello Gaet,

Super,

Un peu plus que ce que disait le pdf que j'avais posté donc.

Aurais tu des détails mini maxi, données mensuelles et ensoleillement? Ou tu ne peux pas trop?

Merci

Crabo

Salut,Les données d'ensoleillement sont assez rares et il n'y en a pas à Durban.

Sinon les tm mois par mois donnent 7.5 8.7 11.2 12.5 17.1 20.1 23.3 23.6 19.4 15.3 10.9 8.3

tnm 3.6 4.2 6.3 7.6 11.9 14.7 17.4 17.8 14.1 11.0 6.9 4.6

txm 11.4 13.1 16.1 17.4 22.3 25.4 29.1 29.4 24.7 19.6 14.9 12.0

RR 80 45 26 59 49 36 15 28 66 87 105 88

[crabo]

Salut,

Les données d'ensoleillement sont assez rares et il n'y en a pas à Durban.

Sinon les tm mois par mois donnent 7.5 8.7 11.2 12.5 17.1 20.1 23.3 23.6 19.4 15.3 10.9 8.3

tnm 3.6 4.2 6.3 7.6 11.9 14.7 17.4 17.8 14.1 11.0 6.9 4.6

txm 11.4 13.1 16.1 17.4 22.3 25.4 29.1 29.4 24.7 19.6 14.9 12.0

RR 80 45 26 59 49 36 15 28 66 87 105 88

Merci pour tous ces détails.

Loin d'imaginer qu'ils existaient.

Plutôt arrosé dans l'ensemble même si l'été est bien sec et visiblement assez chaud.

Bien mediterranneen donc.

Aurais tu aussi des données sur la fréquence des vents?

J'avais vu une carte qui semblait parler de 13 km/h en moyenne sur l'année. À titre de comparaison leucate était à 26 km/h ce qui laisse interpréter que la région de Durban c est pas tellement ventée.

En tous cas merci car je désespérais un peu de trouver des infos climatiques sur ce coin.

Crabo

[gaet34]

Merci pour tous ces détails.

Loin d'imaginer qu'ils existaient.

Plutôt arrosé dans l'ensemble même si l'été est bien sec et visiblement assez chaud.

Bien mediterranneen donc.

Aurais tu aussi des données sur la fréquence des vents?

J'avais vu une carte qui semblait parler de 13 km/h en moyenne sur l'année. À titre de comparaison leucate était à 26 km/h ce qui laisse interpréter que la région de Durban c est pas tellement ventée.

En tous cas merci car je désespérais un peu de trouver des infos climatiques sur ce coin.

Crabo

Alors ils manquent les données de janvier mais de février à décembre la moyenne du vent est de 3.8 m/s soit 13.6 km/h (de 3.2 en septembre à 4.5en avril) et 7.2 m/s à Leucate (soit 25.9 km/h) donc quasimment du simple au double. (mini 6.5 en aout et septembre, maxi 7.8 en février et novembre). Si on fait la moyenne de février à décembre, on trouve quand même 7.1 m/s.Cela ne fait pas de Durban un coin peu venté.. C'est plutôt Leucate qui est un excellent spot de vent.. Perpignan, également connu pour la fréquence de la tramontane, score 4.7 m/s de vent moyen sur 30 ans. La palme revenant au Cap Béar avec un vent moyen de 8.8 m/s !

[crabo]

Alors ils manquent les données de janvier mais de février à décembre la moyenne du vent est de 3.8 m/s soit 13.6 km/h (de 3.2 en septembre à 4.5en avril) et 7.2 m/s à Leucate (soit 25.9 km/h) donc quasimment du simple au double. (mini 6.5 en aout et septembre, maxi 7.8 en février et novembre). Si on fait la moyenne de février à décembre, on trouve quand même 7.1 m/s.

Cela ne fait pas de Durban un coin peu venté.. C'est plutôt Leucate qui est un excellent spot de vent.. Perpignan, également connu pour la fréquence de la tramontane, score 4.7 m/s de vent moyen sur 30 ans. La palme revenant au Cap Béar avec un vent moyen de 8.8 m/s !

Merci encore pour ces données.C'est si je comprends bien peu venté en comparaison de leucate ou du cap beart qui ont la palme. Mais en se référant à d'autre stations comme saint girons (que je connais) ou même Toulouse ça reste bien venté.

Crabo

[crabo]

Merci encore pour ces données.

C'est si je comprends bien peu venté en comparaison de leucate ou du cap beart qui ont la palme. Mais en se référant à d'autre stations comme saint girons (que je connais) ou même Toulouse ça reste bien venté.

Crabo

Gaet34,Crois-tu qu'on puisse extrapoler à partir de la vitesse moyenne des vents et en déduire le nombre de jours de vents. Par exemple, Perpignan a 4,7 ms avec x nb de jours de vents, peut peut être permettre de faire une équivalence et déduire les nombres de jours de vents de Durban c mais aussi d'autres localités du secteur.

Crois tu que cela puisse donner une idée?

Crabo

[gaet34]

Gaet34,

Crois-tu qu'on puisse extrapoler à partir de la vitesse moyenne des vents et en déduire le nombre de jours de vents. Par exemple, Perpignan a 4,7 ms avec x nb de jours de vents, peut peut être permettre de faire une équivalence et déduire les nombres de jours de vents de Durban c mais aussi d'autres localités du secteur.

Crois tu que cela puisse donner une idée?

Crabo

Déjà on va dire que les données de vent moyennées entre 1989 et 2000 seraient sensiblement les mêmes que 1971/2000: il y a moins de variabilité interannuelle pour le vent contrairement aux précipitations, et les régimes de vent ne sont pas très sensibles aux modifications du climat (en gros).Je pourrais te fournir des roses de vent de cette région, mais tu imagines déjà à quoi elles ressemblent: une étoile à deux branches, avec une très grande branche à WNW et l'autre à l'ESE.

Tu pourrais préciser ce que tu appelles nombre de jours de vent? En réalité, il y a toujours du vent, mais il y a deux seuils dont on s'intéresse: vent fort (occurrence de rafale supérieure à 16 m/s) et vent violent (raf > 28 m/s).

Il manque plein de données mensuelles pour Durban: janvier, mars, novembre, décembre.

Pour le nombre de jours de vent forts: - 13.4 - 15.2 9.9 11.2 12.2 9.3 8.9 10.7 - - ("-" = donnée manquante)

Pour le nombre de jours de vent violents - 1.6 - 0.6 0.5 0 0 0.1 0 0.4 - -

A Leucate les moyennes mensuelles de vent moyen en m/s sont 7.6 7.8 7.4 7.7 6.9 6.7 6.5 6.5 6.9 7.8 7.6

Pour le nombre de jours de vent forts: 20.4 19.4 19.7 19.7 - 14.0 16.0 - 13.7 16.7 21 19.7 (pas de données pour mai et aout)

Pour le nombre de jours de vent violents 5.6 4.2 3.7 3.8 - 1 1.6 - 0.9 1.8 4.4 3.6

A Perpignan, respectivement

13.5 12.7 15.4 14.0 8.8 9.2 9.6 7.9 7.7 9.8 12.3 13.1

1.9 1.6 1.6 1.2 0.5 0.3 0.2 0.2 0.1 0.3 0.9 2.2

Tu peux rentrer tout ca dans un tableau excel et intuiter une formule de corrélation qui donne le nombre de jours de vent forts par mois en fonction de la moyenne mensuelle (en effet y a environ 30 valeurs mensuelles au lieu de 3 annuelles incomplètes) puis retransposer la formule pour les données annuelles, avec peut etre quelques corrections /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[crabo]

Déjà on va dire que les données de vent moyennées entre 1989 et 2000 seraient sensiblement les mêmes que 1971/2000: il y a moins de variabilité interannuelle pour le vent contrairement aux précipitations, et les régimes de vent ne sont pas très sensibles aux modifications du climat (en gros).

Je pourrais te fournir des roses de vent de cette région, mais tu imagines déjà à quoi elles ressemblent: une étoile à deux branches, avec une très grande branche à WNW et l'autre à l'ESE.

Tu pourrais préciser ce que tu appelles nombre de jours de vent? En réalité, il y a toujours du vent, mais il y a deux seuils dont on s'intéresse: vent fort (occurrence de rafale supérieure à 16 m/s) et vent violent (raf > 28 m/s).

Il manque plein de données mensuelles pour Durban: janvier, mars, novembre, décembre.

Pour le nombre de jours de vent forts: - 13.4 - 15.2 9.9 11.2 12.2 9.3 8.9 10.7 - - ("-" = donnée manquante)

Pour le nombre de jours de vent violents - 1.6 - 0.6 0.5 0 0 0.1 0 0.4 - -

A Leucate les moyennes mensuelles de vent moyen en m/s sont 7.6 7.8 7.4 7.7 6.9 6.7 6.5 6.5 6.9 7.8 7.6

Pour le nombre de jours de vent forts: 20.4 19.4 19.7 19.7 - 14.0 16.0 - 13.7 16.7 21 19.7 (pas de données pour mai et aout)

Pour le nombre de jours de vent violents 5.6 4.2 3.7 3.8 - 1 1.6 - 0.9 1.8 4.4 3.6

Un gros merci pour ces infos.

Je vais bien éplucher tout ça.

Désolé d'avoir un peu mono

A Perpignan, respectivement

13.5 12.7 15.4 14.0 8.8 9.2 9.6 7.9 7.7 9.8 12.3 13.1

1.9 1.6 1.6 1.2 0.5 0.3 0.2 0.2 0.1 0.3 0.9 2.2

Tu peux rentrer tout ca dans un tableau excel et intuiter une formule de corrélation qui donne le nombre de jours de vent forts par mois en fonction de la moyenne mensuelle (en effet y a environ 30 valeurs mensuelles au lieu de 3 annuelles incomplètes) puis retransposer la formule pour les données annuelles, avec peut etre quelques corrections /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[crabo]

Un grand merci pour toutes ces infos. Désolé d'avoir monopolisé ce sujet. En tout cas je vais me pencher sur tout ça, merci encore.

Crabo.

[crabo]

Salut à tous,

Pour revenir un peu plus dans le sujet, je me demande si Francazal est plus chaude que Blagnac en été ou en hiver. Ou dans l'ensemble de l'année.

Mon avis serait pour ce cas de figure, que les maximales dans l'ensemble doivent être inférieures à francazal mais les minimales supérieures. Mais les 18,5 de txm annuelle me font douter malgré tout. Sauriez-vous ou trouver les moyennes mensuelles? Et la je me tourne vers Gaet34, haha.

Autre remarque, avant, l'écart entre les deux stations était de 0,2. Maintenant de 0,1. Cela veut-il dire que l'effet urbain est moins présent à Francazal?

Sinon cela voudrait il dire que les stations du sud toulousain (si y'en a) seraient plus chaudes en moyenne? Je pense à Muret ou à Venerque.

Pour finir je pense que la station la plus chaude de midi Pyrénées est Lavaur, 13,3 pour 69 90, ce qui doit la mettre à 14 pour la période qui nous concerne.

Y a t'il des stations plus chaudes en MP?

Voilà toujours plus de questions que d'affirmations désolé. Mais je continue d'apprendre beaucoup.

Donc merci.

Crabo

[Canada Goose]

Voici les normales 71/00 pour les 2 stations (je pense avoir le droit de les diffuser vu que les nouvelles sont sorties, sinon, toutes mes excuses) :

[gaet34]

Lavaur est à 13.4° de tm sur 71/2000. pour la période 81/2010, je n'ai pas encore récupéré la fiche clim(et j'ai pas d'accès en extranet aux données MF )

[CFR]

Lavaur est à 13.4° de tm sur 71/2000. pour la période 81/2010, je n'ai pas encore récupérée la fiche clim(et j'ai pas d'accès en extranet aux données MF )

13.4°C également de Tm annuelle sur Lavaur sur 81/10.

[crabo]

Voici les normales 71/00 pour les 2 stations (je pense avoir le droit de les diffuser vu que les nouvelles sont sorties, sinon, toutes mes excuses) :

Merci Canada,

Donc txm inférieures à francazal sur l'année pour cette période (17,9 contre 18,1) mais égale pour 81 2012 à 18,5 pour les deux.

Sinon selon toi la station la plus chaude de MP?

Crabo