L'alerte en France

[Thomas_35]

Bonsoir,

Suite au récent évènement de Toulouse, je me pose la question: est-il déjà arrivé de prévenir la population grâce aux alarmes sonores à cause d'un phénomène météorologique extrême (une tornade par exemple) ?

D'autre part, qui peut prendre la décision de déclencher cette alerte ?

[leon13]

Alors là en effet ce serait bien d'avertir les gens (comme au States) bon il y a peu de tornades en France certes mais ça reste des phénomènes violent. Je pense qu'avec des Radars Doppler ce serait plus facile...

[Théo08]

Bonsoir,

Suite au récent évènement de Toulouse, je me pose la question: est-il déjà arrivé de prévenir la population grâce aux alarmes sonores à cause d'un phénomène météorologique extrême (une tornade par exemple) ?

D'autre part, qui peut prendre la décision de déclencher cette alerte ?

Le risque en France étant minime, ca servirait pas à grand chose.. Malheureusement le jour ou ca arrive... La preuve, Keraunos et Estofex n'avaient émis aucun risque de phénomènes tourbillonnaires pour cette journée. Et pourtant

[TreizeVents]

De manière très claire, il n'existe en France aucun système d'alertes à la population du même type que ce que l'on peut voir aux Etats-Unis. On a bien un système de sirènes sur tout le territoire (celles que l'on entend tous les premiers mercredi du mois en exercice), mais aujourd'hui rares sont ceux qui savent ce qu'elles signifient, et à quoi elles servent.

Quand bien même on pourrait envisager de les utiliser dans le cas de tornades, il faudrait commencer par sensibiliser la population à ce risque et à bien interpréter les signaux d'alerte (et je pense que pour juste une tornade meurtrière toutes les X années dans le pays, ce n'est pas prêt de voir le jour car on a quand même des problèmes de société autrement plus graves).

Une fois la population sensibilisée, il faudrait penser avoir un système très réactif au niveau des observations et prises de décision, ce qui n'est pas franchement compatible avec notre modèle administratif actuel. En effet, les sirènes ne peuvent être activées que sur décision du préfet, ce qui hors cas où on a déjà une cellule de crise parce que l'on a un suivi particulier de la situation, ne se décide généralement pas en cinq minutes.

Prenons le cas de la tornade d'aujourd'hui, encore qu'on a de la chance qu'elle se soit produite dans une zone relativement urbanisée (à priori heureusement sans dégâts notables) avec beaucoup d'observateurs potentiels et des témoignages qui sont remontés rapidement. Parce qu'on est dans le cas typique où on n'aurait jamais eu la réactivité de lancer une alerte à la population quand bien même il y aurait eu des dégâts.

Déjà, aucune vigilance particulière de Météo France n'a été lancée, donc il n'y avait pas de veille particulière des pouvoirs publics comme c'est le cas lorsqu'une vigilance est lancée.

Ensuite, parce qu'on n'est pas aux Etats-Unis, avec un dopler tous les kilomètres et des dizaines de chasseurs transmettant leurs observations en direct : je ne serais même pas étonné que même à Météo France ils n'aient été au courant qu'une fois le phénomène terminé, ou du moins bien entamé. Mis à part s'ils ont eu un appel d'un témoin sur le terrain, mais le temps de trouver le bon interlocuteur, qui va analyser la crédibilité de l'observation si elle vient de monsieur tout le monde, enfin bref... Encore que là, si cela se trouve elle était visible de la Météopôle et les opérateurs de MF ont pu la voir en direct, par contre si elle s'était produite au milieu de l'Aveyron ou de l'Ariège, il n'y aura bientôt plus beaucoup d'agents de MF pour l'observation directe.

Donc, admettons que notre opérateur de MF il a été au courant avant que la tornade ne se soit dissipée, il faut qu'il appelle la préfecture s'il veut donner l'alerte. Il arrive (peut-être) à avoir une standardiste, qui doit voir si elle peut lui passer quelqu'un, ah zut on est le dimanche soir d'un week-end de quatre jours et le préfet est parti à une réception à Bagnères à 100km d'ici, on va voir si on peut l'avoir sur son portable... Cela fait peut-être un peu cliché et exagéré, d'autant qu'il y a toujours une veille dans les préfectures, mais dans le fond on n'est quand même pas loin de ça.

Donc, on arrive à joindre le préfet, qui après cinq minutes de discussion avec ses conseillers parce qu'il ne veut pas prendre de décision précipitée, il ne faut pas alerter les foules pour rien, mais quand même il faut les prévenir s'il y a véritable danger, bref après hésitation il se décide à faire sonner les sirènes. Sauf si on est dans le cas d'une vraie tornade à l'américaine avec une durée de vie de 30 minutes (ce qui est quand même particulièrement rare dans nos contrées), cela fait déjà dix minutes que la tornade elle est dissipée, et les pompiers ils n'ont de toute façon pas attendu que la préfecture active les sirènes pour intervenir là où ils ont été appelés.

[Run999H]

De manière très claire, il n'existe en France aucun système d'alertes à la population du même type que ce que l'on peut voir aux Etats-Unis. On a bien un système de sirènes sur tout le territoire (celles que l'on entend tous les premiers mercredi du mois en exercice), mais aujourd'hui rares sont ceux qui savent ce qu'elles signifient, et à quoi elles servent.

Quand bien même on pourrait envisager de les utiliser dans le cas de tornades, il faudrait commencer par sensibiliser la population à ce risque et à bien interpréter les signaux d'alerte (et je pense que pour juste une tornade meurtrière toutes les X années dans le pays, ce n'est pas prêt de voir le jour car on a quand même des problèmes de société autrement plus graves).

Une fois la population sensibilisée, il faudrait penser avoir un système très réactif au niveau des observations et prises de décision, ce qui n'est pas franchement compatible avec notre modèle administratif actuel. En effet, les sirènes ne peuvent être activées que sur décision du préfet, ce qui hors cas où on a déjà une cellule de crise parce que l'on a un suivi particulier de la situation, ne se décide généralement pas en cinq minutes.

Prenons le cas de la tornade d'aujourd'hui, encore qu'on a de la chance qu'elle se soit produite dans une zone relativement urbanisée (à priori heureusement sans dégâts notables) avec beaucoup d'observateurs potentiels et des témoignages qui sont remontés rapidement. Parce qu'on est dans le cas typique où on n'aurait jamais eu la réactivité de lancer une alerte à la population quand bien même il y aurait eu des dégâts.

Déjà, aucune vigilance particulière de Météo France n'a été lancée, donc il n'y avait pas de veille particulière des pouvoirs publics comme c'est le cas lorsqu'une vigilance est lancée.

Ensuite, parce qu'on n'est pas aux Etats-Unis, avec un dopler tous les kilomètres et des dizaines de chasseurs transmettant leurs observations en direct : je ne serais même pas étonné que même à Météo France ils n'aient été au courant qu'une fois le phénomène terminé, ou du moins bien entamé. Mis à part s'ils ont eu un appel d'un témoin sur le terrain, mais le temps de trouver le bon interlocuteur, qui va analyser la crédibilité de l'observation si elle vient de monsieur tout le monde, enfin bref... Encore que là, si cela se trouve elle était visible de la Météopôle et les opérateurs de MF ont pu la voir en direct, par contre si elle s'était produite au milieu de l'Aveyron ou de l'Ariège, il n'y aura bientôt plus beaucoup d'agents de MF pour l'observation directe.

Donc, admettons que notre opérateur de MF il a été au courant avant que la tornade ne se soit dissipée, il faut qu'il appelle la préfecture s'il veut donner l'alerte. Il arrive (peut-être) à avoir une standardiste, qui doit voir si elle peut lui passer quelqu'un, ah zut on est le dimanche soir d'un week-end de quatre jours et le préfet est parti à une réception à Bagnères à 100km d'ici, on va voir si on peut l'avoir sur son portable... Cela fait peut-être un peu cliché et exagéré, d'autant qu'il y a toujours une veille dans les préfectures, mais dans le fond on n'est quand même pas loin de ça.

Donc, on arrive à joindre le préfet, qui après cinq minutes de discussion avec ses conseillers parce qu'il ne veut pas prendre de décision précipitée, il ne faut pas alerter les foules pour rien, mais quand même il faut les prévenir s'il y a véritable danger, bref après hésitation il se décide à faire sonner les sirènes. Sauf si on est dans le cas d'une vraie tornade à l'américaine avec une durée de vie de 30 minutes (ce qui est quand même particulièrement rare dans nos contrées), cela fait déjà dix minutes que la tornade elle est dissipée, et les pompiers ils n'ont de toute façon pas attendu que la préfecture active les sirènes pour intervenir là où ils ont été appelés.

Cliché mais tellement vrai !

[catlino]

Hier matin, j'avais protégé une voiture au garage, fermé la serre et planqué tout ce qui pouvait décoller.

On avait déplacé l'autre véhicule qui se trouvait trop près de grands arbres... je ne sais pas pourquoi???

Il y a longtemps que nous ne comptons plus sur les SERVICES... Il semble que l'on ait perdu quelque chose en France: l'instinct!

[M4x]

Ensuite, parce qu'on n'est pas aux Etats-Unis, avec un dopler tous les kilomètres et des dizaines de chasseurs transmettant leurs observations en direct

D'ailleurs, en parlant doppler, il me semblait avoir lu sur le forum, lors de la tornade EF4 d’août 2008 à Hautmont, que la station MF de Saint Hilaire sur Helpe (à 10km de là) possédait un radar doppler (qui n'a donc, si il existe vraiment, était d'aucune utilité ^^). Info ou intox ?

Sinon c'est vrai que l'exemple de Treizevent est criant de vérité ^^

Personnellement je pense que les tornades en France sont trop rares et surtout trop brèves pour permettre de mettre en place un système d'alerte etc. Vous vous imaginez sensibiliser un français lambda au risque tornadique ? Déjà qu'apparemment la culture du risque concernant les inondations n'est pas forcément au point... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[supercell54]

D'ailleurs, en parlant doppler, il me semblait avoir lu sur le forum, lors de la tornade EF4 d’août 2008 à Hautmont, que la station MF de Saint Hilaire sur Helpe (à 10km de là) possédait un radar doppler (qui n'a donc, si il existe vraiment, était d'aucune utilité ^^). Info ou intox ?

Sinon c'est vrai que l'exemple de Treizevent est criant de vérité ^^

Personnellement je pense que les tornades en France sont trop rares et surtout trop brèves pour permettre de mettre en place un système d'alerte etc. Vous vous imaginez sensibiliser un français lambda au risque tornadique ? Déjà qu'apparemment la culture du risque concernant les inondations n'est pas forcément au point... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il me semble qu'on n'a des Doppler en France, mais réserver pour la recherche.

[Vincent_L]

Les sirènes sont utilisées dans certaines communes pour les crues...

A Sommières la sirène sonne :

- soit pour signifier que les taureaux ont été lachés dans les rues de la ville

- soit pour signifier que le Vidourle a dépassé les 2,5 m et continue de monter ce qui signifie que la vieille ville va bientôt être inondée et qu'il est donc temps de déplacer les voitures et de débarasser les rez de chaussée.

C'est la mairie qui déclenche la sirène. Avant on sonnait le tocsin de village en village depuis l'amont pour annoncer la vidourlade...

[victor]

L'utilisation des sirènes est devenue quasiment nulle. Il y a quelques années, lorsqu'on pouvait encore prendre des initiatives, les sapeurs pompiers eux mêmes déclenchaient la sirène qui avait pour fonction un appel général à tous les personnels de garde ou non sur le secteur. Cela avait aussi comme effet indirect de prévenir la population d'un danger sur le territoire. L'ère de l'informatique et des procédures à n'en plus finir ont anéanti son utilisation (il y a aussi des effets positifs à cela) . Cette gestion instinctive, locale et en temps réelle des évènements s'est perdue. Pour ce genre de phénomènes, c'est dommage.

Un système organisé à grande échelle serait à mon sens totalement superflu puisque ce genre de phénomène n'est pas assez redondant. Et puis la sensibilisation aux risques des Français est très faible et d'autant plus lorsqu'il s'agit de phénomènes naturels. il n'y a qu'a voir le peu d'impact des vigilances MF sur la population.

[Arkus]

Ce qui me fait froid dans le dos dans l'histoire, c'est qu'à quelques minutes et kilomètres près, on a frôlé le scénario catastrophe : la tornade prenant exactement la trajectoire du centre-ville de Toulouse.

Et là, personne de prévenu, aucune alerte, rien du tout ...

[Thomas_35]

Ce qui me fait froid dans le dos dans l'histoire, c'est qu'à quelques minutes et kilomètres près, on a frôlé le scénario catastrophe : la tornade prenant exactement la trajectoire du centre-ville de Toulouse.

Et là, personne de prévenu, aucune alerte, rien du tout ...

Bonsoir,

Je suis plutôt d'accord avec ceci. On dit que le risque en France est vraiment faible: peut être mais bon il suffit d'une fois. Sans rentrer dans les pronostics morbides, combien de morts si la tornade s'était formée et avait sévi au dessus de Toulouse ?

C'est d'autant plus regrettable qu'on possède déjà le matériel pour prévenir, avec un minimum d'investissement il ne serait pas très dur d'organiser un peu la chose. Enfin bon on l'évoquera peut être à la prochaine vraie catastrophe qui fera vraiment des victimes (et je ne parle pas forcément des tornades. Les risques nucléaires par exemple n'existent pas eux ?)