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Du 2 novembre au 8 novembre 2015, prévisions météo semaine 45


Jack75
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Baurech (20km au S de Bordeaux)

C'est un peu dommage ce qui se passe en Atlantique d'ici 4-5 jours car on assiste à un abaissement temporaire des hauts géo potentiels en Europe ce qui aurait pu permettre à l'activité dépressionnaire de s'enfoncer un peu plus en Europe avec pour conséquence un flux d'ouest à sud-ouest nettement plus perturbé. Malheureusement l'Atlantique n'est pas mieux fourni en système dépressionnaire à part très au nord-ouest et nous n'avons pas une seule anomalie digne de ce nom qui souhaite se former pour nettoyer un peu le tout. Par conséquent les dorsales se suivent les unes après les autres car le champs est plus que libre pour qu'elles circulent librement.

Néanmoins, comme le souligne Gaet, cela n'empêchera a priori pas quelques cut-off de circuler proche du pays avec un rendu plus humide par moment mais ça n'est pour autant pas la grande agitation qu'on pourrait connaître en cette saison...

Clairement, une brèche qui aurait pu être saisie n'est franchement pas bien exploitée et on est donc répartis pour un scénario anticyclonique durable de manière générale....

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Guest Sky Blue

Effectivement comme le dit Gaet la position de la goutte froide fait une sacrée différence pour le Sud de la France.

Encore beaucoup de flotte sur Hérault Aude et PO sur Arpège.

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Plus au Sud sur Catalogne Espagnol pour GFS.

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Par contre, de la à exploser le dôme Européen d'HP, il y a encore du chemin à faire.

La rythmique des plongées de BP d'origines Polaires dans l'atlantique semble perdurer.

Toujours loin du ZO en tous les cas.

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Troche - Altitude 410m / Montmorillon - Altitude 100m / Lagrand - Altitude 600m

La Chaîne Météo parle de condition nettement plus fraîche à partir de la mi-novembre, à voir si c'est vrai...

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COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

La Chaîne Météo parle de condition nettement plus fraîche à partir de la mi-novembre, à voir si c'est vrai...

la saison avançant, c'est une déduction logique ou presque qui n'entre pas dans le cadre des prévisions.

En gros, ils ne se mouillent pas en annonçant ça...

Sacré LCM !

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Paris 75105, LagardeFreinet-Var, Pontarlier-Doubs, Fresse/Moselle-Vosges

Mis à part la carte de PP montrée plus haut qui y va de ces 300mm de PP gard/Hérault, il faut reconnaître qu'à l'échelle du pays c'est un peu le status quo. En revanche à l'échelle de l'Europe la période à venir est remarquable en termes de Tx, ou des Températures à 850 hpa

La météo suédoise a prévenu que les records mensuels de Nov ont de bonnes chances de tomber sur plein de stations.

Suffit d'aller faire un tour sur les diagrammes des pays européens, c'est carrément des "collector"; et plus on monte en latitude plus l'écart aux normes s'accentuent! (et l'inverse est vrai, ainsi il fera plus frais à Athènes qu'au Cap Nord d'ici 2 jours, Marde alors ...)

Un exemple, (je le note car l'image est fugace: Entre 13 et 14° d'ano positive 3 jours durant sur Stockholm à 850hpa; et le record de Tx de Nov dans la ville est de 11° ). C'est surtout ça l'élément marquant des 7 jours qui viennent à mon goût.

MT8_Stockholm_ens.png

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Briançon (05) 1260m

S'il est acquis que l'Europe centrale connaîtra des conditions durablement anticycloniques à tous niveaux la semaine prochaine, c'est moins évident sur l'Hexagone, les deux façades maritimes atlantique et méditerranéenne étant alternativement influencées par du cyclonisme en altitude.

Carte des anomalies de géopotentiel (96, 144 et 192 H) sur CEP et GFS.

CEP

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GFS

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Dans les grandes lignes, cela se ressemble, c'est vai. Mais ce sont les détails qui sont importants. Et ici le détail, c'est le bleu qui est plus vif (et le rouge plus terne) sur CEP par rapport à GFS à proximité du pays.

Ce n'est pas dans l'échéance de ce topic, mais le cyclonisme résiduel en Méditerranée devrait se rabattre vers l'ouest, les forçages de tropo étant repris dans la circulation liée au cut-off ibérique.

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Cassé, le bel omega visible à 36h. A 84h, il ne s'agit plus que d'une bulle de hauts géopotentiels sur le nord de l'Europe.

Cela a une grande influence pour la suite car cela conditionnerait la remontée de ce dernier vers le nord, GFS ne le fait pas mais ARP (et CEP) oui.

GFS

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ARP

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A partir de cette divergence à moyen terme, les modèles s'éparpillent sur la situation synoptique en fin de semaine. GFS étant isolé, on peut penser que le scénario majoritaire ressemblera à celui prévu par le déterministe européen :

Passage d'un talweg thermique de courte longueur d'onde sur la moitié ouest du pays.

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Suivi d'un effet de dorsale mobile jeudi et surtout vendredi (récurrence des vendredis anticycloniques depuis quelques semaines, soit dit en passant)

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Puis d'une baisse des champs d'altitude par l'ouest et donc le retour de conditions plus perturbées pour la fin de semaine, restant douces en altitude.

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La prévision d'ensemble de l'européen valide le scénario déterministe. On distingue le passage du talweg thermique entre mardi et mercredi sur l'ouest, suivi d'une hausse des champs.

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La principale incertitude résiderait alors dans l'emplacement de la zone de liaison entre l'influence mollement perturbée venant de l'Atlantique et des îles britanniques, et la persistance de conditions sans pluie sur le reste du pays. Je n'ose pas dire "sèches" car avec de telles cartes et vue la saison, faudra pas espérer du grand soleil mais plutôt de nombreux phénomènes de basses couches là où il ne pleuvra pas (hors régions méridionales, évidemment).

Examinons le scénario américain. Le GFS 12 me semble aux fraises, il est le seul à vouloir isoler le minimum d'altitude vers l'Algérie. D'ailleurs on observe un léger décalage pour la même échéance sur le 18Z, ce n'est à mon avis qu'un début.

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Le 12Z, enfin, est contredit par sa moyenne ensembliste qui suit le scénario IFS avec un peu de retard.

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Retour d'un bon accord pour j vendredi à propos de l'effet de dorsale

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Donc, contrairement à ce que prévoit le 12Z avec une semaine entièrement sèche en dehors de rares extrémités (Pyrénées, Golfe du Lion, Corse et Finistère).

Ce qu'il ne faut donc pas faire, c'est examiner une carte de cumuls de précips sur 240H à partir d'un seul scénario déterministe et décréter que toute la semaine sera sèche.

Se baser sur une telle carte pour prévoir un "temps sec sur la France pendant 10 jours" :

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C'est être à peu près sûr de se tromper, et en plus de ne pas comprendre ses erreurs

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Guest pab54000

Le terme de collecter est dedans +15 a 850hpa et en prime au nord de la France ça c'est de la cartounette en novembre

Le record de berlin début novembre est de combien ( nuage bas a vérifier)

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Buhl-lorraine, Moselle ( 260 m )

Le terme de collecter est dedans +15 a 850hpa et en prime au nord de la France ça c'est de la cartounette en novembre

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et celle ci c'est de la cartounette peut etre?

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manque de peau, malgré cette masse d'air très douce hors saison en altitude, en BC il pourrait ne pas dépasser les 10° en journée sous cette couvercle anticyclonique en flux continental

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Guest pab54000

et celle ci c'est de la cartounette peut etre?

manque de peau, malgré cette masse d'air très douce hors saison en altitude, en BC il pourrait ne pas dépasser les 10° en journée sous cette couvercle anticyclonique en flux continental

j'ai mis 10 secondes plus tard a rajouter " a vérifier nuage bas"

apparemment 10 secondes de trop..... hihihi

en tous cas bravo pou la comparaison les gfs donnent beaucoup de renseignements merci

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EN regardant ce que tu mettais mike je m'aperçois que je n'ai pas tout a fait la meme carte en tout cas moins precise?? tu l'a enregistré ou ou tu la sur wetter?????

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Sainte-Maure-de-Touraine (37) ( 30km au Sud de Tours)

[align=center]Retour d'un temps calme et sec, quelques intempéries possibles dans le Sud mais encore très doux !!

[/align]

Un complexe dépressionnaire tente de prendre forme sur l'Atlantique Nord-Ouest mais petit à petit le puissant anticyclone Atlantique aura tendance à repousser ces dépressions vers le Nord du bassin. On remarque tout de même qu'une dépression assez imposante ondule au Sud de l'Islande avec l'étirement d'un talweg assez puissant jusqu'au large du Portugal. Dans le courant de la nuit, un décrochage dépressionnaire pourrait s'effectuer et cette nouvelle dépression va venir s'isoler vers le Portugal justement. Celle-ci, va apporter un flux de Sud-Ouest doux dans les basses-couche ce qui va continuellement alimenter notre masse d'air. Une anomalie dépressionnaire circule aussi dans le Golfe de Gênes ( c'est celle-ci qui avait apporter la dégradation pluvio-orageuse dernièrement ), elle continue d'apporter un temps instable sur cette partie de l'Europe.

Analyse de surface Atlantique-Nord + Europe

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Maintenant, plongeant dans l'univers de nos chers modèles.... la situation s'annonce plutôt calme et peu intéressante mis à part peut être autour du Golfe du Lion mais nous en reparlerons un peu plus tard. Dors et déjà, pour finir cette fin Octobre, la dépression va s'isoler au large du Portugal balançant un flux de Sud-Ouest limite chaud. Alors que l'anomalie dépressionnaire sur la Méditerranée aura tendance à s'étendre sur une bonne partie du bassin. Le rail dépressionnaire passera de l'Islande au Nord de la Scandinavie, et toutes ces dépressions feront appuie sur le puissant anticyclone qui va redescendre sur l'Europe Centrale en s'intensifiant et c'est celui-ci qui va nous intéresser.

Analyse CMC GDPS à +60h, altitude géopotentiel 1.5 PVU et vent

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Donc, cette anticyclone va venir se positionner tout doucement mais surement sur l'Europe Central et se mettre en situation de blocage. L'anticyclone Atlantique se positionnera lui aussi sur l'océan repoussant toute les dépressions vers le Nord. Mais l'anticyclone qui sera bloqué sur l'Europe va s'imposer sur tout le continent nous protégeant ainsi pendant toute l'échéance de ce topic. En toute fin d'échéance, on voit une importante dépression Atlantique avec sont lot de perturbation sans pour autant nous influencer.

Analyse GFS Europe pression au niveau de la mer + précipitations

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Les ensemblistes GEFS, CEP et JMA semblent prendre la même route que GFS ( GEM est mis de côté à chaque fois ).On se dirige véritablement vers un temps calme et agréable, le flux de Sud-Ouest continuera en début d'échéance alors que petit à petit c'est un flux d'Est à Nord-Est viendra s'installer en fin d'échéance et la masse d'air aura tendance à se rafraîchir petit à petit.

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Concentrons-nous maintenant sur un épisode pluvieux attendu autour du Golfe du Lion. La dépression au large du Portugal va venir s'isoler en cut-off d'altitude près des Baléares. Le flux de Sud-Ouest se maintiendra sur le Sud du pays avec des remontées humides et douces qui viendront déstabiliser la masse d'air. Ces pluies qui auront tendance à se généraliser et être assez importantes, pourront s'accompagnées de quelques coups de tonnerre. Mais l'échéance reste lointaine pour le confirmer.

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Beauvoir mt st michel

Drôlement nécessaire de relire l'analyse de gaet 34 hier (j'y renvoie direct!), presque tous les runs de ce matin se rallient à arpege, peut-être une jolie démonstration de ce dernier en cours.

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Baurech (20km au S de Bordeaux)

Oui très belle démonstration de Gaet mais n'oublions pas Meteodu37 qui nous a également fait une belle analyse de la situation.

Peu de participation compte tenu de la platitude de la situation mais de belles analyses malgré tout !

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Ton analyse d'hier était pas mal non plus Run.

En allant jusqu'au bout de l'échéance, on note très grossièrement un flux de sus-ouest anticyclonique faute de dynamisme sur l'atlantique.

Bien entendu, la moyenne d'ensemble ne révèle pas toutes les petites incertitudes comme les petite goutte froides, les cut-off transitoires à chaque renouvellement de dorsale.

On a quand même la presque certitude qu'on ne va pas être attaqué par un flux arctique, un AS ou un turbo zonal. C'est bien mou tout ça, c'est souvent le cas début novembre. wink.png

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Gap (Hautes-Alpes, alt 788 m)

manque de peau, malgré cette masse d'air.........

aïe, ça doit faire mal, ça !tongue_smilie.gif
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Montreuil (93) ou Ciran (37)

aïe, ça doit faire mal, ça !tongue_smilie.gif

On sait tous que mike est un écorché vif default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
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Mouai.. Un peu méchant pour GFS sachant que ce genre de cartes à une telle échéance n'a que peu d'intérêt en terme de fiabilitéwink.png .
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Briançon (05) 1260m

Mouai.. Un peu méchant pour GFS sachant que ce genre de cartes à une telle échéance n'a que peu d'intérêt en terme de fiabilitéwink.png .

Et je suis le premier à le répéter sans arrêt wink.png

Mon message était bien entendu ironique et visait justement ceux qui prétendent ne pas se baser sur ce genre de carte mais pour finalement arriver à exactement la même conclusion que ladite carte. Bref, je me comprends...

En d'autres termes, ce n'est pas ce genre de carte qui n'est pas fiable, mais le modèle en lui-même.

Désolé de froisser le lobby pro-GFS, mais je persiste à penser que ce modèle est tout à fait médiocre flowers.gif

Bonne journée

Edit: j'y suis allé un peu fort avec le "médiocre", mais je vous garantis que si CEP était accessible jusqu'à 240h par pas de 6h avec des champs plus complets, GFS serait complètement délaissé. De la même manière que les différents WRF sont tombés aux oubliettes depuis la mise à disposition de Arpege/Arome ...

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Baurech (20km au S de Bordeaux)

Et je suis le premier à le répéter sans arrêt default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mon message était bien entendu ironique et visait justement ceux qui prétendent ne pas se baser sur ce genre de carte mais pour finalement arriver à exactement la même conclusion que ladite carte. Bref, je me comprends...

En d'autres termes, ce n'est pas ce genre de carte qui n'est pas fiable, mais le modèle en lui-même.

Désolé de froisser le lobby pro-GFS, mais je persiste à penser que ce modèle est tout à fait médiocre default_flowers.gif

Bonne journée

Ahhh et je suis ravi de le lire personnellement !! Alors je n'irai pas jusqu'à médiocre mais clairement CEP me paraît bien plus exploitable sur le LT. Sur le CT, GFS a ses subtilités notamment sur des anomalies qui passent inaperçues chez d'autres modèles y compris CEP. Je le trouve bon dans la gestion de l'activité dépressionnaire en Atlantique et notamment lors de forts courants d'ouest. M'enfin tout cela reste subjectif !
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Moncoutié 13kms au nord de Cahors(46)-350m

Désolé de froisser le lobby pro-GFS, mais je persiste à penser que ce modèle est tout à fait médiocre flowers.gif

Mouai...je suis un peu comme Jack et il est toujours plus facile d'arriver a cette facile conclusion lorsque l'échéance est proche ou effectivement GFS tend parfois a s'égarer,mais l'européen n'est pas en reste lorsque l'on ouvre les topics de prévision pour sortir des scénarios assez loin de réalité finale.

Si a un moment donné nous n'avons pas plusieurs modèles pour appréhender le futur on ne se contentera plus que de faire des prévisions a J-4...

Le CEP a l'ouverture de ce topic n'était pas franchement visionnaire pour le début de la semaine prochaine

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Et si on va par là,GFS n'était pas aussi mauvais que tu veux bien le laisser entendre Gaétan,en tout cas pas plus que l'européen voire moins(tout dépend ou on se place)...

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Je ne suis pas pro GFS et a vrai dire je m'en fous mais il tout même l'avantage de proposer plus de paramètres qui peuvent parfois servir a courte échéance pendant que les Européens protègent bien leur petit modèle,en restreignant au maximum ce que l'on peut en tirer, en tout cas en open data,et rien que pour ça...

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Edit: j'y suis allé un peu fort avec le "médiocre", mais je vous garantis que si CEP était accessible jusqu'à 240h par pas de 6h avec des champs plus complets, GFS serait complètement délaissé. De la même manière que les différents WRF sont tombés aux oubliettes depuis la mise à disposition de Arpege/Arome ...

File nous un compte wink.png
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Vertou ((Gwerzhav) ) 9 km au Sud-Est de Nantes

En effet GFS est aussi bon que CEP, je suis désolé, l'hiver dernier le modèle américain avait fait de belles performances à 15jours pour déceler une synoptique. Je vois encore bruno49 se plaindre avec les tempêtes fantômes de CEP !

Les WRF oui sont en général moins performants je trouve c'est vrai ( même si les 2 et 5km sont toujours a garder d'un coin de l'oeil ! les autres par contre...), juste histoire de donner une idée quand même, mais non CEP/GFS c'est du 50/50. Sans oublier Ukmo et parfois GEM même si il fait souvent rire.

On a été plusieurs a avoir accès au CEP détaillé avec les pp etc sur d'autres sites il y a quelques temps, pour moi, tout seul on peut pas, on a besoin du complément de GFS et inversement, car ils sont archi complémentaires et sont tout deux loin d'être infaillibles. Avec même lors d'une VDF le trio avec Ukmo.

Bref, cette parenthèses moulte fois ouverte par le passé avec cette vieille dualité, est pour moi clause.

Pour cette semaine, De la douceur plus que confirmé, mais pas forcément sèche ! Avec Mardi/Mercredi et Vendredi un peu de pluie possible dans le NO lors d'incursions et bien sûr pas mal de PP possibles Le Lundi dans le Sud. A suivre de près. Une semaine qui s'annonce quand même assez grise dans plusieurs régions, au moins dans le Nord avec des passages dégagés quand même suivant les endroits chanceux, mais sans oublier la crasse prévisible qu'a courte échéance qui peut tout gacher !

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Ahhh et je suis ravi de le lire personnellement ! Alors je n'irai pas jusqu'à médiocre mais clairement CEP me paraît bien plus exploitable sur le LT. Sur le CT, GFS a ses subtilités notamment sur des anomalies qui passent inaperçues chez d'autres modèles y compris CEP. Je le trouve bon dans la gestion de l'activité dépressionnaire en Atlantique et notamment lors de forts courants d'ouest. M'enfin tout cela reste subjectif !

Et encore ce n'est pas si subjectif que ça, selon les indices de performance des modèles, cep est bien au dessus gfs sur la plupart des champs, d'autant plus si on y associe l'ensembliste.

D'ailleurs, les ricains eux mêmes n'ont aucun complexe à admettre que pour l'heure l'européen est au dessus du lot, ce qu'ils nomment comme étant une concurrence positive.

Ce qu'il y a de bien avec gfs, c'est que comme il propose tous les types de temps à LT, c'est souvent le premier à voir la vérité lol

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Guest Sky Blue

Je pense que cet hiver lors d'éventuelles salves neigeuses, le binôme Arpège/Arome va clouer au pilori le tandem GFS/WRF.

Le court terme c'est Arome, le moyen terme c'est Arpège ou UKMO, le LT c'est le CEP, la girouette c'est GFS qui n'a en rien progressé lors de sa dernière mouture.

On l'aime bien quand même notre Girouette Américaine, de part sa générosité et sa grande fréquence et qui fut longtemps le premier à nous offrir pléthore de cartes gratuites pour la communauté amateur et à ce titre il ne faut pas l'oublier.

Peu de participation compte tenu de la platitude de la situation mais de belles analyses malgré tout !

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Beauvoir mt st michel

En effet GFS est aussi bon que CEP, je suis désolé, l'hiver dernier le modèle américain avait fait de belles performances à 15jours pour déceler une synoptique. Je vois encore bruno49 se plaindre avec les tempêtes fantômes de CEP !

Hélas SydroX44, mes jérémiades ne pèsent pas lourd en face de l'avis d'experts chevronnés comme Gaëtblushing.gif . Je crois comprendre ce qu'il signale : les errances du cep qui me sort seulement deux runs par jour donc qui restent affichés 12 heures de rang et pas 6, rendent ma mémoire sélective car si GFS me sort une énormité au 18 z, je vais ne pas la voir neuf fois sur dix, et s'il me la sort dans un des 3 autres runs, j'ai deux fois moins de temps pour m'en aviser et poster ma réaction outragée. Si donc Gaët affirme qu' avec les paramètres détaillés que nous n'avons pas et des pas de temps rapprochés, cep est meilleur que GFS (ce qui ne veut pas dire parfait évidemment!), je suis enclin à le croire. J'avoue que depuis que nous avons arpege, je vais le voir en priorité pour j-5.

Mes jérémiades s'agissant des tempêtes fantômes consistent surtout à déplorer l'absence apparente de lissage à 10 jours pour des potentiels de vents forts. Mais c'est sans doute vrai aussi pour GFS.

Actu j'ai toujours un faible pour le GEM mais c'est plus une impression qui tient peut-être au fait que je le trouve trop peu utilisé ici. Esprit de contradiction peut-être...En tout cas ce soir il est d'accord avec le cep pour mettre la France sous cloche de chaleur hors-norme, à l'approche de la St Martin et de son célèbre été, après la faiblesse par l'ouest en début de semaine, et là tout dépendrait des stratus car le vent serait nul.

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