sastrugis

Pour la fin du topic, une étrange tête d'oiseau (de mauvais augures pour les hivernophiles) plane au-dessus de l'hémisphère nord ! Ses deux gros yeux froids se prolongent par un bec-talweg atlantique à l'avant duquel l'air d'origine sub-tropical pourra(it) sans mal parvenir jusqu'en Europe centrale.

Lalaskan confirmera, mais il me semble que pour la période, un tel froid remonterait à la fin novembre / début décembre 2012 avec un thermomètre bloqué sous -40°C plusieurs jours de suite ! Données mensuelles de novembre (à gauche) et décembre (à droite) 2012 pour Dawson, Y. T. ( Canada ) à comparer avec le début d'hiver dernier (2015)... ( des TX souvent > -10°C et même 1 jour de dégel le 31/12 !!!)

Tu n'es pas le seul ! C'est vrai que ça partait bien comme 2009. Comme quoi rien n'est vraiment décidé d'avance dans les subtilités de fonctionnement de la machine atmosphérique (il doit y avoir des rétroactions qui nous échappent...), malgré des signaux très forts "au vert" (on devrait dire "au blanc" ) pour anticiper avec une relative confiance une évolution "favorable" à long terme... La genèse de la situation générale outre Oural n'était peut être pas de la même nature qu'ne 2009 ? Les puissantes HP sibériennes résultant paradoxalement d'un arctique plus chaud (fournisseur de plus de vapeur d'eau), donc de neige précoce et étendue, le tout "masquant" une fragilité du système autoproducteur de froid, en lien avec un déséquilibre plus profond à une échelle plus globale ? Au total donc, même quand tout parait bien en place, dans une logique physique a priori "imparable" à l'échelle hémisphérique (du lourd quoi !), et bien en quelques jours/semaines le chateau (ici de HP de surface sibériennes) sur lequel reposait l'enchaînement peut s'effondrer et nous renvoyer à bien d'autre perspectives... Au bout du bout occidental de l'Europe, si le maillon de base pour un hiver prononcé dans la durée fait défaut, en dehors de quelques coulées froides fugitives ou de ciels clairs et temps calmes passagers, les conséquences sont assez claires quand on se situe face à l'immensité de l'Atlantique !

On parle beaucoup de la couverture de neige sur l'Eurasie et de ses répercussions possibles pour "notre" hiver européen. Mais que pensez-vous de l'état global de la banquise qui n'a jamais eu une extension aussi faible "de mémoire" d'observations ? source : NSIDC scientists provide Arctic Sea Ice News & Analysis, with partial support from NASA. http://grist.org/briefly/um-where-did-all-of-the-arctic-and-antarctic-sea-ice-just-go/ et aussi : http://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/

Erreur de topic... A supprimer.

Pour la fin du topic, les modèles s'accordent à peu près tous sur un "La Corogne-Varsovie", dans le prolongement d'une belle courbure anticyclonique que d'aucuns ici auraient aimé voir renversée... (mais depuis quelques années c 'est plus difficile d'avoir le "Moscou-Paris"...). Résultat : de la grande douceur à travers l'Europe continentale de l'Ouest, probablement nuageuse, voire passagèrement pluvieuse en bordure nord, plus dégagé au sud. édit : pour les nuls en géo, La Corogne c'est la corne nord-ouest de l'Espagne

Entièrement d'accord TreizeVents mais en ces temps de monotonie il faut bien s'occuper ! Sinon, dans les échéances raisonnables (< J+7), ce qui était vrai hier matin l'est encore plus ce matin : les cartes de tous les organismes sont des quasi "copier-coller". A croire qu'ils n'ont fait tourner qu'un seul modèle et mis leur nom au-dessus ! Preuve par l'image : Après le 10 décembre, les ensembles commencent un peu à offrir une plus grande diversité de scénarios possibles mais c'est normal vu l'échéance...

Bonjour, A moyen terme (+144H, soit le 7 décembre), les déterministes des principaux modèles de référence (CEP, GFS et UKMO) présentent un accord remarquable. A la vue des couleurs et des formes, inutiles d'insister sur la nature de la masse d'air qui baignera l'Europe de l'Ouest, les BG et BP atlantiques ne faisant que renforcer l'impulsion d'origine subtropicale. Pour la suite, les ensemblistes s'ouvrent un peu mais l'option privilégiée est dominée par l'écrasement de l'A et la mise en place d'un flux d'ouest anticyclonique... (avec éventuellement des débordements nuageux et pluvieux sur la moitié nord en marge d'une circulation perturbée passant plus au nord). Profitons donc des frimas actuels !

En regardant le panel des différents modèles, quand on se projette en fin de topic et au-delà, il semble que les HG et HP sont bien décidés à rester dans nos parages. Pas de décrochage issu du vortex polaire en vue sur l'Europe occidentale... A notre échelle, les conditions météo seraient alors conditionnées par le placement mouvant de la pulsion chaude d'origine tropicale. L'hypothèse qui me semble la plus vraisemblable est l'absence de coupure avec les racines tropicales et rabotage/décalage vers l'est systématique de la dorsale en lien déphasé avec l'activité dépressionnaire labradorienne et nord atlantique (au gré de la nébulosité et de la force du vent, on pourrait avoir des impressions froides matinales mais dans la masse l'air est tiède et les montagnes en souffrance). Pour de véritables velléités hivernales (en BC tout du moins), on devrait partir sur la réalisation de scénarios très minoritaires (cf. déterministe d'UKMO jusqu'à hier), avec une poussée méridienne de l'air subtropical beaucoup plus forte qui irait faire échouer entre GB et Scandinavie une bulle chaude. Cette configuration pourrait être facilitée par les tentatives d'incursion de BP via la Péninsule Ibérique, évoluant en GF et coupant l'alimentation du robinet d'air chaud depuis le sud. Alors un flux continental pourrait occasionner des gelées marquées en raison de la sécheresse/clarté de l'air associée à la longueur des nuits, sans même être relayé par des arrivées d'air froid provenant des contrées orientales de l'Europe. Cela se traduirait par des gelées matinales presque généralisées et ensuite, dans la journée, par un fond d'air froid persistant sur un grand nord-est du pays et au contraire des après-midi relativement douces ailleurs, dans l'ouest, voire très douces dans le sud-ouest. Ce second scénario, certes très minoritaire et qui parait comme toujours fragile et compliqué à réaliser, n'est peut être pas si irréaliste que cela. C'est dans ses grandes lignes le type de temps qui s'est établi sur le pays depuis hier !

Entièrement d'accord avec toi Jack 75 : en voyant le diagramme des ensembles GFS pour Paris jusqu'au 11 guère de chance d'y échapper... mais, car il y a toujours et heureusement des "mais" en météo, nous ne sommes pas à une surprise près en matière de prévision !

Calme ce matin le forum : pas bon signe ! UKMO rentre dans le rang ce matin avec le repositionnement de l'énorme A et le changement de direction du flux. Dans la valse des scénarios au-delà de J+5, peut-être que d'autres modèles vont reprendre son chemin hivernal ?

Oui, après coup on peut dire que la situation était totalement verrouillée mais quand on reprend les cartes prévues et les posts de l'an dernier on voyait aussi des espaces... Sinon le forum aurait fermé ses portes !

A la vue des dernières sorties, pour aller dans le sens des propos matinaux de cédric du Lot, neige 84 et Run999H, on constate sur la vue hémisphérique que ça pulse fortement au niveau du Labrador et que immédiatement les dépressions se creusent sur l'Atlantique nord en direction du Groenland. Difficile dans ces conditions d'imaginer autre chose qu'un écrasement des HG atlantique sur l'Europe occidentale alors que dans des runs précédents elles tentaient se s'aventurer vers le nord. A plus long terme, effectivement spectre de la formation d'un "bon" AF, ancrée sur de solides bases subtropicales (?) ...et tout ce que cela suppose en type de temps. D'ici 10 jours, comme ça bouge très vire, ça aura bien sûr eu le temps de changer !

Bonjour, Je suis avec plaisir ce topic mais j'avoue avoir un peu de mal à m'y retrouver dans les propos de certains intervenants car il me semble qu'il y a parfois des confusions d'échelles préjudiciable à la bonne lisibilité et à la pertinence des analyses. Chaque topic n'a-t-il pas son échelle d'espace privilégiée pour l'analyse et un intervalle de confiance dans la prévision à décliner selon les cas ? de la maille spatio-temporelle fine (topic "prévision à court et moyen terme") à la maille large (topic "tendances saisonnières), en passant par une échelle intermédiaire (topic "évolution à plus long terme") Ainsi, en cette avant-veille de l'ouverture officielle de l'hiver météorologique, je comprends les analyses faites à l'échelle synoptique qui peuvent donner une idée générale sur les grands éléments de la circulation atmosphérique (à base d'analyses "pointues" de différents forçages). Mais il me semble délicat de se projeter dans ce topic sur de la prévision d'un type de temps à l'échelle de la France, a fortiori pour un créneau de quelques jours (autour de Noël par exemple). A moins de rédiger les messages, comme certains le font très bien, dissociant clairement la prévision d'ensemble (+/- assurée) de ses répercussions possibles à fine échelle spatio-temporelle (beaucoup plus aléatoire, à agrémenter du conditionnel et de beaucoup de "si", relevant parfois plus - et non sans humour - de souhaits que de la science !). En définitive, force est de constater que même si la prévision globale peut être "bonne" sur la partie de l'hémisphère qui nous concerne (Atlantique nord et Europe), vue notamment au travers d'un indicateur comme la NAO, les conséquences sur le temps en France ne sont pas garanties pour autant en raison du positionnement réel des centres d'action le jour J... que l'on ne peut prévoir que quelques jours à l'avance... (chacun a pu constater que pour une même valeur de NAO, on peut avoir des conséquences météorologiques très différentes à notre échelle). Que l'hiver commence !

Tous les hivernophiles ont naturellement les yeux rivés sur les potentielles descentes d'air froid mais il me semble que nous oublions un peu vite un élément récurrent sur les modèles qui devrait tempérer nos analyses : les HG subtropicaux ont des racines solides (partant de l'Atlantique ou de l'Afrique du Nord) et l'isolement d'une bulle chaude franche, stable et durable haut en latitude (au choix au niveau de l'Islande, de la GB, de la Mer du Nord ou de la Scandinavie), qui pourrait drainer sur l'Europe occidentale un air arctique ou polaire continental, ne me parait pas actuellement franchement de mise dans le cadre de ce topic limité au 4 décembre. Toutefois, au gré du positionnement des principaux acteurs atmosphériques, des débordements hivernaux pourraient temporairement apparaître sur le nord-est du pays. Bien sûr tout cela peut évoluer rapidement car, comme souvent à cette période de l'année, la situation sur l'Atlantique qui conditionne notre synoptique française est fortement tributaire des tergiversations de la cyclogenèse labradorienne... En tous les cas, la situation est très intéressante à suivre !

Bonjour, En jetant un œil rapide sur les modèles ce matin (12Z d'hier et 00Z), il semble que pour la fin de ce topic il n'y ait pas de véritable perspective hivernale. En effet, après la résorption de la GF ibérique, l'actuelle bulle de HP centrée sur la GB (qui dirige un flux d'est en BC) serait "reprise" par des HG subtropicaux. Cette configuration aurait pour conséquence d'advecter de l'air chaud du centre Atlantique vers l'Europe de l'Ouest (jusqu'à 8° à 850 hPa), positionnant la coulée froide sur l'Europe centrale. Tout ceci est encore loin mais il me semble que cette évolution assez classique est actuellement la plus probable. A vérifier !

Si l'on s'inscrit dans une logique de compensation, c'est jouable... Le problème avec ces grandes ondulations de la circulation c'est que rien ne nous garantit à l'échelle de la France d'être du "bon côté de la force" quand le système migrera en longitude ! Et puis, comme le rappelle Gugo, quand l'anticyclone européen se cale bien sur l'Europe centrale, ça dure, ça dure, ça dure, ça dure, ça dure...

Bonjour, Voici un petit essai de prévision à l'échelle de l'Europe au vu de la situation actuelle en mutation par le NE du continent... Après une première quinzaine de novembre dominée par l'installation d'un froid sensible et souvent neigeux sur la Scandinavie et la Russie, la synoptique semble vouloir revenir à des réalités plus habituelles ces dernières années avec l'enfoncement des perturbations océaniques vers l'est à des latitudes plus septentrionales et parallèlement l'étalement des anticyclones "méridionaux" à partir de l'Atlantique jusqu'à l'Europe centrale, voire au-delà. Bien sûr, ce schéma zonal classique pourrait être interrompu temporairement par des amorces de décrochement polaire, mais comme celles-ci proviendraient préférentiellement de l'Atlantique nord, l'hiver qui se mettait bien en place à partir de l'intérieur du continent pourrait faire une pause assez durable (?) Les éventuelles GF dégoulinant vers l'Europe de l'ouest se feraient "manger" rapidement, coincées qu'elles seraient entre un A atlantique et un A d'Europe centrale bien puissants, dirigeant de plus sur l'Europe de l'ouest des remontées d'air doux en provenance du sud, vu leur positionnement sur le proche atlantique au niveau du 45ème parallèle, avant d'être reprises et digérées par la circulation d'ouest positionnée sur un rail assez nordique. Excepté ces débordement d'air polaire dans la masse, en cette saison, au niveau du sol, cela n'interdirait pas des ressentis hivernaux (matinaux) là où les influences anticycloniques feraient leur place (à l'échelle de la France, la partie sud du pays serait certainement plus concernée que le nord souvent pluvieux, qui naviguerait sous un couvert nuageux entre douceur affirmée sur l'ouest et simple fraîcheur plus à l'est (?)). Toutefois, ce schéma très classique pourrait être +/- rapidement pris en défaut si les hauts géopotentiels atlantiques trouvaient une brèche vers le nord et établissaient un pont avec les HP de surface groenlandaises, ce qui couperait l'Europe de l'alimentation océanique et favoriserait les advections froides méridiennes sur la partie ouest du continent (vu sur certains modèles). Avec potentiellement des descentes arctiques maritimes dans un premier temps, puis des arrivées polaires plus continentales si le blocage nordique "se couchait" vers la Scandinavie (?).

En effet, à part certains fonds de vallée montagnards bien encaissés qui ont connu du froid nocturne par forte inversion (cf. Chamonix : 30 gelées) les stations de plaine - surtout dans le nord - ont vraiment connu une douceur exceptionnelle. C'est très parlant en regardant le nombre de gelées nocturnes et le nombre d'après-midi doux durant ce mois de décembre 2015 : il sera difficile de faire "mieux" ! Paris : 0 Tn<= 0°C et 27 Tx>= 10°C Lille : 0 27 Brest : 0 31 Besançon : 8 21 Strasbourg : 6 22 Lyon : 4 28 Toulouse : 2 30 Marseille : 0 31 Chamonix : 30 1 Bourg-st-M. : 17 21 Embrun : 19 22

Bonjour Gugo, ??? la lumière que produit le Soleil met environ 8 minutes entre sa surface et la Terre (150.000.000 km / 300.000 km/s) Sinon, merci à 13-Vents pour son analyse aussi claire sur le fond que sur la forme (que c'est agréable de lire un commentaire structuré et sans faute !!!) Maintenant reste à voir comment cela va se décanter dans les mois à venir... Une petite question pour 13-Vents : as-tu réalisé une étude semblable sur les conditions qui avaient précédé les derniers hivers globalement froids sur l'Europe de l'Ouest ? Si oui, quels indicateurs évoqués dans ta démonstration étaient vraiment différents de ceux de nos derniers "hivers" ?

merci Nico 14, j'ai modifié en remplaçant le run de contrôle GFS par la moyenne GFS (carte très semblable à celle de CEP d'ailleurs à cette échéance). Pour la suite, je suis d'accord avec toi : ondulation certes, mais flux d'origine océanique marqué, assez éloigné en ressenti des descentes arctiques potentiellement entrevues, il me semble ? (je mettais d'ailleurs dans mon post flux NO pour GFS...)

Pour le début du topic, voici donc l'ensemble proposé par GFS (je ne lis pas que CEP dans le texte...) : personnellement, je répète donc mon "analyse" : si vous y voyez autre chose, dîtes-le moi ! - un écrasement de la dorsale (les poussées franches entrevues dans les précédents runs s'amenuisent... / retour des BP islando-groenlandaises) - un comblement rapide de la D (à l'origine au sud de la France) et son évacuation vers l'Est, voire le Nord-Est - un retour à une circulation de composante Ouest (plus NO pour certains comme GFS, plus SO pour d'autres, courbure générale proposée par CEP...) - une influence anticyclonique progressant par l'Ouest. Bref un temps sans excès, dégradé Ouest-Est classique en présence d'un A atlantique +/- en forme, loin des potentielles descentes d'air arctiques entrevues un temps (passé !). GFS : CEP : edit : carte GFS (run de contrôle) remplacée par moyenne

Bonjour, Après l'incursion de la goutte-froide-d'altitude (à 500 hPa) en fin de semaine, associée à des températures simplement fraîches à 850 hPa (l'avancée dans la saison joue contre l'hivernophile...), la période du topic met ce matin plusieurs points en relief, interdépendants comme d'habitude les uns des autres : - un écrasement de la dorsale (les poussées franches entrevues dans les précédents runs s'amenuisent... / retour des BP islando-groenlandaises) - un comblement rapide de la D (à l'origine au sud de la France) et son évacuation vers l'Est, voire le Nord-Est - un retour à une circulation de composante Ouest (plus NO pour certains comme GFS, plus SO pour d'autres, courbure générale proposée par CEP...) - une influence anticyclonique progressant par l'Ouest. Bref un temps sans excès, dégradé Ouest-Est classique en présence d'un A atlantique +/- en forme, loin des potentielles descentes d'air arctiques entrevues un temps (passé !). La clef de situations plus hivernales résultaient d'une éventuelle interaction des bas géop scandinaves avec ceux de la GF d'Europe de l'Ouest, mais cette option minoritaire n'est plus à l'ordre du jour depuis quelques jours déjà... Toutefois, cela peut encore changer : on en saura plus quand le "sort" de l'anomalie basse de fin de semaine sera définitivement calée...

...et heureusement que ça n'arrive pas aujourd'hui car il a fait près de +4°C sur Moscou cet après-midi et la neige tombée hier en grande quantité fond à grande vitesse dans la capitale russe

...en somme, une situation classique de début printemps ? Desserrement du vortex polaire + poussée A sur l'Atlantique favorisant des coulées d'air polaire maritime ou arctique, en fonction de la position respective des grands acteurs barométriques, donc au total un temps globalement frais et instable sur la France (sans entrer dans les spécificités régionales car ceci est encore très loin...) edit : à noter qu'à 144H, les 3 "gros" modèles (CEP, GFS et UKMO) présentent des synoptiques très proches les unes des autres : edit 2 : GEM est de la même veine, tout comme NAVGEM CEP : UKMO : GFS :