Iconoclaste

Les deux dernières sorties esthétiques de GFS ne doivent pas faire oublier que GEFS lui n'a que peu bougé. Il y a un peu plus de scenarii pour un décalage vers l'ouest, mais ça reste assez modéré comme tendance. D'ailleurs, autant les précédents GFS étaient plutôt décalés de l'ensemble GEFS par un anticyclone plus fort en Europe de l'Ouest, autant depuis 2-3 sorties c'est un peu l'extrême inverse. Si on fait le tour des ensemblistes sur cette période charnière: - GEFS plutôt favorable, mais pas franc et massif. - GEFS legacy plutôt favorable aussi en moyenne, mais avec de très gros écarts types, à tel point qu'on est plus au stade du "tout est possible". - NoGAPS ensemble voit lui clairement la patate très solide et inamovible sur le panel à 240H - GEM ensemble est assez similaire à GEFS legacy - ECMWF ENS est également dans la tendance GEFS Legacy, sauf en ce qui concerne l'écart type sur la France bien plus faible, pour une moyenne de Geopotentiels encore élevés sur cette zone (possible signe de décalage dans le temps des conséquences mesurables chez nous). Bref, la tendance semble être effectivement présente chez la majorité des ensemblistes, mais cela reste assez fragile, comme en atteste cette carte de moyenne (on me pardonnera peut-être le hors-topic d'une petite heure) que je je trouve assez représentative de la situation qui pourrait se mettre en place: Bref, à suivre, en gardant cependant à l'esprit que l'état de la stratosphère ces derniers temps n'est pas particulièrement favorable aux très hautes poussées méridiennes (risque de rabotage par le haut des dorsales au fil des runs).

Merci TreizeVents pour ces explications. Ma compréhension du couplage tropo-strato tout comme celle du couplage SST-tropo relève encore de la vague intuition alimentée par ce que je peux lire ici ou ailleurs sur le net. Je vais donc certainement dire des bêtises. Tant pis si j'y perd le peu de crédibilité injustifiée que certains m'accorder peut-être, ce sera l'occasion pour moi d'en apprendre un peu plus. J'ai quelques questions: On a vu que le contexte strato de novembre était sensé être favorable pour fin novembre début décembre et d'ailleurs l'AO- à bien été present un bon moment. En fait de blocages, nous n'avons eu que des blocages d'AF. Ni vrai AR ni AS à proprement parler à se mettre sous la dent. Il faut donc se méfier d'un contexte hemispherique sensé être favorable. De même tous les hivernophiles semblent détester le zonal. J'avoue que personnellement le zonal ne m'ennuie pas plus que ça: tant pis s'il ne gele pas à la maison du moment qu'il neige sur les montagnes à porté de voiture. Donc ma première question: un VPS fort est sensé être favorable à une circulation zonale c'est bien ça? Ensuite je remarque que GFS prevoit un très léger décalage du centre du VPS vers lslande dans les prochains jours. Un tel décalage a-Il une petite chance de favoriser une circulation zonale plus bas en latitude que ce que l'on observe actuellement sur notre cadrant atlantique- Europe? Intuitivement je ne vois pas de raison de penser le contraire et j'ai plus tendance à accorder du crédit à une porte de sortie type tubo-zo qu'à un méga blocage atlantique. Mais les modèles nous ont déjà proposé cette solution pour cette semaine (dans un contexte avec VPS bien centré sur le pôle), avec l'absence de succès que chacun peut constater. Du coup, si quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces questions...

Et pendant ce temps le dernier GFS nous claque la potentielle porte de sortie de fin de topic au nez en nous rabattant la dorsale atlantique dessus... Il n'est cependant pas totalement suivi par GEFS dont le panel est plus favorable dans l'ensemble. Ceci dit j'ai le sentiment que les choses intéressantes seront plutôt pour le topic suivant.

Et pourtant, quand on regarde l'évolution des carte hémisphère Nord à 10 HPA, on voit quand même deux-trois choses se passer dans les 2 prochaines semaines: - atténuation de la bulle chaude Nord Atlantique (dans les prochains jours) - migration du centre du VP du pôle Nord (emplacement actuel) vers l'Islande (emplacement prévu par GFS à J+15) dans la semaine suivante, poussé par une bulle chaude sur l'Est asiatique. J'ignore totalement l'influence que ça pourrait avoir sur la troposphère, mais si le VP strato influence la tropo, une migration de son centre aussi bas en latitude doit bien générer un petit bout de réaction, non? En ce qui me concerne, n'importe quoi de différent de la prolongation de la patate serait déjà plus intéressant.

Ce matin je crois voir un début de mise en place d'une porte de sortie à la toute fin du topic. Évidemment d'ici là ça a le temps de changer et ça ne donnerait rien de sensible avant quelques jours de plus. Le scénario: une anomalie basse azoreenne combinée à la cyclogenese labradorienne permettrait à une dorsale atlantique de se former suffisamment à l'Ouest pour nous envoyer une descente d'air passant par la mer du Nord. Mise en place vers le 1janvier tant sur CEP 12Z que sur une partie de GEFS 0z. Effets pour nous 2 à 3 jours plus tard. À suivre, et vite avant que le mirage ne disparaisse. La carte de la caricature du scenario: Encore une fois: il s'agit d'un scenario isolé. C'est loin d'être le plus probable, mais vu qu'on en est à chercher des portes de sorties pour se rassurer en se disant que l'hiver n'est pas encore plié, c'est la seule qui reste dans le topic.

Avant le topic donc sur cette fin de semaine, on observe un zonal haut perché en latitude. Ca tout le monde est d'accord pour le dire a priori. Quand je regarde les modèles, j'ai l'impression que ce qui recharge énormément l'AF, c'est la prise de contrôle de la masse d'air Atlantique par une petite anomalie que l'on peut voir naître sur Terre-Neuve vers H+48 et qui file le long du rail barocline (merci aux vrais connaisseurs du forum de me corriger si besoin). J'observe ensuite une petite variabilité quant au comportement de cette anomalie lorsqu'elle arrive dans la zone clef proche de l'Islande. Le scenario majoritaire est qu'elle se joigne alors au centre d'action situé quelque part entre Sud Groenland et Island et cesse son mouvement. Dans les cas où elle le continue, elle est fortement déviée vers le Nord. On remarque aussi: il y a derrière elle une succession d'anomalies similaires. Pour les scenarios qui s'éloignent un peu du couple mega dépression sur Island avec gros momo sur la France, on a: - soit l'une des anomalie parvient à garder une trajectoire Ouest>Est assez longtemps pour attaquer un peu les hauts Geopotentiel sur le Nord Est de la France - soit une anomalie, généralement vue assez tard dans le topic quand elle existe décroche très tôt vers le Sud, ce qui génère une pseudo dorsale Atlantique. Dans les scénarii (ou scenario, pas sûr que le pluriel soit justifié) où ces deux éléments sont présents en même temps, ça donne une petite bascule qui peut suffir à nous faire passer temporairement en flux de Nord, au moins sur la moitié Est du pays. Si porte de sortie il y a dans le cadre de ce topic, à mon humble avis elle pourrait venir du comportement de ces anomalies basses qui surfent sur la zone barocline. Edit: avec une illustration c'est plus joli, même si pour le coup, aussi tôt dans l'échéance, ça me semble prématuré: Quoi qu'il en soit, la fin de topic n'est pas si verrouillée que ça pour GEFS: Il y a clairement hésitation entre poursuite du zonal haut perché avec résistance des HP Ouest-Européenne et génération d'une dorsale qui s'amplifie avec le temps et tentent une jonction avec un AG en reconstruction, même si ses racines restent sur la péninsule ibérique. Et puisque j'ai le temps avant que ce message de soit validé, j'en profite pour rappeler néanmoins que le scenario moyen et la majorité restent tout de même à l'AF plutôt persistant.

La fiabilité depend surtout de la configuration macro. Quand tu as un gigantesque AF constamment réalimente il faut un trè gros decalage des centres d'action pour modifier significativement le temps sensible, notamment en altitude. Avec un zonal aussi proche de nos cotes dire que 180h est une échéance fiable est déjà faux, même si les panels des modèles semblent cohérents entre eux.

Puisque le début de semaine concerne désormais le topic court terme, intéressons nous à notre fin de semaine. Il y a un bel accord des modèles pour la mise en place d'un zonal légèrement ondulant. La zone barocline est pour l'instant située sur les îles britanniques, ce qui classiquement donnerait un temps perturbé et venteux le long de la manche et plus sec au Sud. Ceci dit un décalage de 500km vers le Nord (ressenti plus anticyclonique) ou le Sud (temps perturbé sur une plus large moitié Nord-Ouest du pays) ou encore une ondulation plus marquée avec passage d'anomalies basses en bord Sud de zone barocline restent possibles. En somme des ajustements classiques dans ce style de configuration qui pourraient modifier le ressenti local.

La prévision locale evolue, mais jusqu'à 144h, on reste sur des synoptiques assez similaires. On a simplement de petits décalages de quelques centaines de km qui sont bien naturels à ces échéances, mais qui ont bien plus de conséquences quand on est en bordure de zone barocline que quand on est au milieu d'un anticyclone de 5000km de diamètre. C'est stressant pour ceux qui attendent la neige mais d'une certaine manière j'y vois la confirmation de l'arrivée progressive d'un temps plus dynamique même si ça n'aura pas grand chose d'hivernal.

En regardant le panel GEFS pour mardi soir, Je dirais que les grands scénarii qui se dégagent sont: - pas de jonction des deux gouttes froide = temps mou par flux faiblard d'Est-Sud-Est - jonction sur la moitié Sud de l'Italie = sec aussi mais un rien plus frais. Les autres scénarii sont presqu' anecdotiques pour GEFS. Quant à la suite, trop de possibilités pour dire quoi que ce soit de définitif, mais on peut toujours signaler une tendance au zonal sur la GB qui pourrait laisser déborder une ou deux ondulation sur notre pays voir décrocher un talweg... ou être rejeté encore plus au Nord.

Sauf que ce n'est pas du tout le cas typique du retour d'Est. Là il s'agit d'une dépression en provenance de Gibraltar qui serait renforcée par la jonction d'une petite coulée de bas geopotentiels en provenance de l'Europe de l'Est. Ce n'est pas la situation classique du talweg en provenance de la mer du Nord qui se creuse en dépression à son arrivée sur le golf de Gênes. Du coup intuitivement c'est une combinaison de deux éléments pas faciles à prévoir individuellement, donc forcément difficile à appréhender. Je pense quand-même à un peu plus de 50% pour la probabilité de neige sur les Alpes du Sud. Mais c'est un peu tôt pour regarder les cartes de précipitations en scrutant les quantités. D'ailleurs je préfère toujours attendre les modèles à maille moyenne (arpege, wrf 0.08...) pour commencer à le faire, quelque soit le type d'episode.

Moi j'ai une autre stratégie ce soir: je regarde CMC/GEM à des échéances inavouables et je retrouve le sourire pour la montagne: Bon d'accord, c'est pas le modèle le plus performant, mais c'était histoire de montrer qu'il y a quand même des choses pas encore fixées pour la fin d'échéance. Je précise que ce scenario inespéré pour les stations, ne doit pas être espéré avec trop d'enthousiasme: il est quand même assez peu réaliste a priori, et isolé par rapport aux autres modèles, et même par rapport à la moyenne de l'ensemble GEM.

En ce qui me concerne, je ne recherche pas particulièrement les possibilités de VDF et d'ailleurs je n'en vois pas dans la semaine du topic. Début de semaine sec et frais effectivement avec toutefois une possibilité non négligeable de précipitations significatives sur le Sud du pays dans les zones non soumises à foen par vent d'Est à Sud-Est. Le 18z de GFS montre que ce n'est pas garanti mais c'est un run parmi d'autres et cette possibilité n'est toujours pas à exclure. Ce n'est pas du régionalisme que de le signaler sauf si par régionalisme on entend "tout ce qui ne concerne pas Paris ou l'endroit où le présentateur météo a prévu de passer des prochaines vacances ". La suite de la semaine n'est toujours pas cernée, même si la France resterait en marge de l'activité, avec une pression qui est majoritairement vue entre 1020 et 1030hpa. On surveillera néanmoins la possibilité soit d'un décalage plus au sud du jet qui pourrait être le précurseur d'une dégradation par le Nord-Ouest, soit le glissement d'une petite goutte froide qui pourrait à nouveau concerner localement certains secteurs plus au Sud. Bon, j'espère ne pas avoir dit trop de bêtises et être dans le sujet.

Ukmo à 144h peut-être. Mais le GFS 12z sort une carte de RR entre 132h et 180h pour laquelle certaines stations des Pyrénées et des Alpes du Sud signeraient volontiers...

Globalement, je suis plutôt d'accord, sauf qu'en regardant autant le panel multi-modèle que le panel GEFS 6Z pour le jeudi 1h00 de la semaine du topic, on voit bien que si la tendance commune est à un rail barocline du large de Terre-Neuve au Nord de la Norvège, il existe quand même pas mal de variante à ce scenario de base, avec : - pour certains une ondulation assez marquée, et pour une fois pas dans le sens de l'évitement de l'Europe de L'Ouest (plutôt sens inverse même pour les modèles pour lesquels le rail n'est pas rectiligne) - pour d'autre la présence de GF de taille considérable sous le blocage, avec une position très variée (large du Portugal, Méditérannée, et même parfois France). Cela fait quand même pas mal d'indices d'une possible porte de sortie entrouverte, ou du moins d'une petite pause dans le temps sec autour de cette échéance. Ca ne permet pas de faire une prévision, en revanche cela permet de dire que la prévision du maintient du patator jusqu'à la toute fin du mois (qui reste une possibilité) n'a pas un indice de confiance très élevé. Et ça c'est quand même la nouveauté de ces derniers jours.

C'est bien parce que les gouttes froides à elles seules ne suffisent pas, même dans l'hypothèse où les deux se combinent que je mentionnais l'interaction possible par la suite avec une anomalie satellite issue de la grosse dépression du Sud Groenland comme possibilité de sortie: à mon sens dans les scenarios GEFS de ce matin, c'est le seul ayant un réel potentiel pour éclater l'AF et installer une voie de passage pour de vraies perturbations - et il ne faut pas se leurer: à quelques exceptions près, pour sauver Noël dans les stations, le froid ne suffira pas, il faudra aussi des précipitations significatives. De mémoire, cette possibilité concerne seulement 2 PE pour l'instant, et c'est normal: on sait à quel point les trajectoires de ces petites GF et autres anomalies satellites des grands centres d'action sont difficile à appréhender par les modèles. Là, j'évoque un scenario qui nécessite la bonne trajectoire pour 3 des ces anomalies en même temps! Et ça ne vient même pas d'un déterministe ou d'un run de contrôle mais de PE, donc dont l'usage est plutôt d'étudier la sensibilité aux imprécision des conditions de départ des runs principaux que d'établir une vraie prévision. Mais à défaut de s'enthousiasmer sur ce qui nous attend, il n'est pas interdit de rêver un peu.

En ce qui me concerne, Je surveille à la fois la GF iberrico-marocaine et celle issue de la coulée froide sur les Balkans. Selon certains scénarii très minoritaires elles pourraient interagir et en combinaison avec les anomalies satellites gravitant autour de l'impressionnant noyau de BP du Sud Groenland, ouvrir une brèche dans le pont entre AA et AS. Et ce dès la fin du topic. Ce n'est encore qu'une possibilité infime, mais hier encore on ne voyait aucun scénario de sortie de l'AF avant fin mars (j'exagère à peine) alors ça mérite d'être mentionné je pense.

Oui, elle joue au yoyo la goutte froide. Ce matin encore j'aurais plutôt parié sur les Pyrénées Ouest en début d'episode sur le mouvement descendant, mais les dernières sorties la font passer trop à l'Ouest. En contrepartie le retour d'Est qui était vu insignifiant est renforcé. Mais ça reste très incertain malgré l'échéance qui se rapproche. On parle quand-même d'un épiphénomène très local. Le moindre décalage peut tout faire capoter. Et puis pour les Alpes du Nord, c'est toujours régime sec.

La belle fiabilité qui semble être présente pourrait être assez trompeuse. En effet, même si l'ensemble des scenarii GEFS (et semble-t-il CEP également) tendent vers un maintient des hautes pressions quelque part sur l'Europe de l'Ouest, en regardant le panel et son évolution sur le topic concerné, on distingue tout de même de grandes disparités. Alors certes, la France se débrouille pour être toujours en marge des centres d'action et quelque soit le scenario (à 2-3 exception près en toute fin d'échéance) on garde notre pression autour de 1025, mais il y a tout de même une variabilité assez importante, notamment sur le Nord de l'Atlantique. D'ailleurs, le talweg du week-end prochain n'est toujours pas parfaitement cerné, tout comme le comportement de la petite goutte froide qui lui fera suite. Et encore, là je parle de GEFS, parce que si on regarde l'ensemble CMC, on a encore à peu près tout et son contraire. Bon après l'ensemble CMC ça vaut ce que ça vaut... M'est avis toutefois que ce topic n'est pas encore totalement plié bien que la tendance générale soit à un maintient des conditions sèches. En tout cas, à défaut de précipitations qui semblent briller par leur absence, la direction du flux peut être envisagée dans à peu près n'importe quelle direction, en fonction de quel noyau anticyclonique nous concernerait et de sa position exact (il y a des scénarii avec migration vers le Nord, migration vers Moscou, migration vers la Turquie, le tout avec apparition d'un nouveau noyau plus ou moins fort en provenance des Acores, dont la trajectoire n'est pas plus cernée, ce qui est bien naturel à ces échéances. Ceci dit, on ne peut nier que pour l'instant, ces variations n'ont que très peu d'influence sur le temps sensible probable dans l'échéance du topic, hormis la température en basse couche.

En regardant le panel GEFS pour samedi 17, le talweg potentiel me semble encore très mal appréhendé tant dans son intensité que dans sa position exacte et donc logiquement dans des conséquences sur le temps sensible du week-end sur un tiers Sud-Sud-Est du pays. Dans ces conditions je ne regarde pas encore le déterministe pour autre chose qu'une vue plus détaillée et à gestion plus fine d'un scénario possible mais encore incertain. Et encore je préfère attendre arpege pour cela. En ce qui concerne les conséquences à plus long terme je ne me prononcerai pas tout de suite et logiquement pas dans ce topic.

Scenario pourtant assez similaire à H+168 à au moins 2 des perturbations de GEFS 6Z (la 5 et la 9). Et puis même si c'est un peu extrème sur CEP et sur ces deux perturbations, il y a quand même quelques autres scenarios qui ont à des degrés moindre une explosion de la dépression principale avec envoi d'un talweg dans la direction générale "péninsule ibérique" sur des échéances proches. GEM 0Z a lui aussi cette composente talweg sur la France pour la fin d'échéance du topic, même si c'est plus classiquement sous une dépression circulant vers la scandinavie. A voir, mais je n'écarterais pas totalement ce type de scenario pour l'instant (je ne le donnerais pas non plus comme favori)

Oui, les scénarii à vague de froid sec sont bien présents dans l'ensemble, ceci dit leur mise en place me semble compliquée et dépendant du comportement d'anomalies secondaires, logiquement peu fiable à ces échéances. En outre, la multiplication de ces scénarii de fait au détriment de ceux avec flux de Nord perturbé et ne diminue pas réellement le nombre de scénarii patatoides mal placés. Bref, on remplace des scénarii minoritaires bons pour la montagne par des scénarii froids en plaine et secs partout. Personnellement celà ne me réjouit pas.

Ce matin j'ai compté les scénarii pouvant déboucher sur une synoptique hivernale sur le panel GEFS . Je dirais 5 ou 6. Ça ne donnerait pas un ressenti hivernal avant le topo suivant, mais la mise en place serait en route dès la fin de celui-ci. Évidemment c'est encore loin et minoritaire mais c'est toujours mieux que 2 scénarii à h+360. On trompe l'ennui comme on peut.

Pour moi ces incertitudes sont surtout dans la zone barocline Atlantique, ce que je vois plus comme un possible décalage de 100km des centres d'action ou la génération éventuelle d'anomalies satellites. En outre l'écart type est plus faible sur la zone barocline européenne et c'est son positionnement à elle qui est la clé d'un décalage vers l'Ouest.

Bien sûr que c'est différent. Mais pour les amateurs de neige ces gelées ont pour seul intérêt de refroidir le sol et donc de construire peu à peu des conditions favorables pour la tenue au sol dans l'hypothèse de l'arrivée d'un flux polaire. Mais je ne vois pas trop cette évolution à moyen et même long terme. Il y a bien quelques scénarii avec blocage nordique, mais le flux resterait continental. En outre le sol en moyenne montagne n'a rien de froid: inversion récurrente et plus de neige depuis bien longtemps pour jouer le rôle de bouclier thermique le jour et d'accélérateur de refroidissement la nuit.