Iconoclaste

Arpege se rapproche de gfs sur le 0z. Mais on serait plus sur du 2 à 5cm qu'autre chose, et uniquement sur Alpes du Nord. Icon voit à peu près la même chose.

J'ai beau ne pas aimer la sinistrose qui peut parfois s'emparer des topic moyen terme parfois dans les situations molles, je dois bien avouer que comme les autres, je ne vois pas grand chose de plus passionnant à suivre qu'un vieux front tout pourri à bout de souffle ne parvenant pas à faire mieux que 3 flocon sur les plus hauts sommets des Pyrénées-Atlantiques et du MC, et pratiquement rien sur les massifs de l'Est, et ce sur une période bien longue. Maintenant s'il faut chercher des éléments positifs, je ne sais pas si vous vous rappelez mais quelqu'un avait évoqué une grosse marre froide au centre de l'Atlantique Nord cet automne. Personnellement et sans que ça repose sur une etude statistique, j'ai toujours considéré ça comme un élément favorable à soit un centre depressionnaire stagnant sur la zone Groenland-Islande, soit à un rail depressionnaire faisant circuler de nombreuses depressions constamment realimentees de Terre-neuve à la mer de Norvège, les deux etant plutôt favorables pour nous à un flux Ouest-Sud-Ouest. Et bien la marre froide je ne la vois plus. Ca m'étonnerait que l'atténuation de ce forçage qui n'en est peut-être même pas un suffise vu la tronche du vortex et les autres facteurs (relire le post de treize vents si besoin), mais pour plus tard (toute fin janvier voir plutôt fevrier), je vois ça comme un élément positif.

Attention avec le VPS vu uniquement sous l'angle des températures. La vision geopotentiel montre qu'en fait il est très peu excentré mais la présence sur l'Ouest Américain et proche Pacifique d'une crête de haut géopotentiel participe à advecter régulièrement des bulles chaudes, qui pour l'instant (ce n'est que la troisième ou quatrième de la saison) n'arrivent pas à destabiliser un vortex particulièrement puissant. Mais ça viendra peut-être un jour. Je n'y crois pas forcément dès début janvier, mais tant que cette crête d'altitude se régénère, on peut espérer.

A mon avis, tu sous-estime le pouvoir radiatif de la neige en montagne. Les conditions atmosphériques vont donner un très bon regel nocturne et probablement des sensations assez hivernales en versants Nord. En versant Sud, ce sera effectivement une autre histoire. Pour la plaine, on aura effectivement assez probablement des gelées matinales sur le Centre et l'Est dans la première moitié de semaine, mais je ne suis pas certain que l'on ait vraiment du brouillard qui pourrait suffire à générer de vraies inversions durable dans la journée. En tout cas en fin de semaine et pour une large moitié Nord, cela me semble exclu (flux trop dynamique et océanisé pour ça). Il y a un point supplémentaire que je trouve potentiellement intéressant à suivre, et c'est la trajectoire de la petite ano de PVU qui est vue par GFS et Arpege vers mardi-mercredi: Cette ano peut conditionner deux trois choses et en particulier du brouillard givrant ou du gresil en faible quantité sur les secteurs favorables. Evidemment, ce genre de phénomène est par nature assez peu prévisible et est donc sujet à des décallages en temps, en intensité et en trajectoire jusqu'au dernier moment. Ce sera probablement à suivre dans les topics court terme.

Peut-être. Perso j'en ai un peu marre qu'au moindre soupçon d'anticyclone près de nous en décembre ou janvier, le topic du moyen terme se transforme en topic des lamentations nous prédisant un hiver pourri jusqu'à avril. Même si des fois c'est vrai, il n'y a instantanément plus aucune place pour ceux qui ont encore envie de discuter de petits détails dans le respect des bornes du topic. Si la semaine du topic n'a plus d'intérêt pour vous, franchement, il y a une solution: ne pas poster dans le topic, et surtout pas pour rabaisser quelqu'un qui essaie de parler de prévision moyen terme. Du coup, je vais mettre un "merci" à Leopold. Pas parce que son intervention révolutionne la façon dont je vois la semaine du topic, juste parce que lui il reste dans le sujet et n'est pas inutilement aggressif. Sur ce, joyeuses fêtes à tous.

Mouais, c'est pas flagrant non plus ce côté préalpes mieux servies que le reste. Pour reprendre le modèle que tu viens de citer mais une autre carte de ce modèle:

C'est effectivement ce qu'on voit sur gfs, et pas que depuis le dernier run. Cela dit et même si meteofrance y va aussi de son petit relevage de lpn temporairement vers 1950 en Maurienne, je trouve que: - on est en bout d'échéance donc difficile à dire mais je vois pas Arpege aussi moche que gfs pour mardi - des fois j'aime bien ignorer la couche precipitations et essayer de deviner juste avec la 1.5 pvu. Bon la thetaE et la thetaW voient bien cette ano, mais elle est peu marquée à l'etage au dessus et du coup le me pose la question de son impact reel en montagne. A suivre.

Côté GFS, c'est peut-être un reculer pour mieux sauter: Il y a bien envoi d'une bulle chaude vers l'Islande sur ce run, un peu contrecarrée par une extension du complexe dépressionnaire vers le littoral breton qui en coupe l'alimentation. Bon, je vais pas faire du hors topic hein, d'autant que ça reste 1 run d'1 déterministe qui sort 4 fois par jours, mais je le range quand même dans la famille des "je modélise de l'échange méridien", même si ça se traduit pas par des conditions immédiatement hivernales pour nous.

Perso je préfère cette visualisation: Qu'on peut résumer à : - Vortex polaire strato légèrement excentré vers la scandinavie, avec crête d'altitude sur l'Alaska, le tout entrainant une poche chaude d'origine sub-saharienne vers la verticale de l'Asie. La modélisation ECMWF s'oriente pour l'instant vers un décalage non excessif de la zone chaude, le comblement progressif de la crête d'alti et un recentrage relatif du VPS: En somme pas une situation extrêmement stable et inintéressante, mais pas de quoi non plus attendre de SSW majeur à court terme. Il faudra attendre un peu pour être fixé.

Pour moi, le "coup de froid" du tout début du topic est déjà conditionné à a position de l'anomalie basse que l'on peut voir ici: Un petit décalage de quelques centaines de km et le drainage de l'air froid pourrait être assez différent (remontée temporaire d'air méditerranéenne si anomalie plus individualisée du talweg et trajectoire via péninsule ibérique, froid mieux drainé si l'ano reste jointe au talweg et passe plus sur la France jusqu'à arriver en méditerranée). Ensuite, la plupart des scenarios voient la goutte froide s'isoler si pas déjà fait vers la méditerranée. La position varie un peu d'un scenario à l'autre. Pour l'instant GEFS n'est pas hyper favorable, avec une GF qui peut même drainer de l'air Algérien/Tunisien vers le Sud Est du pays dans certains des cas. Mais une position plus favorable n'est pas totalement exclue (P18 par exemple). Ces éléments peuvent impacter l'intensité et la durée du petit coup de froid de début de semaine du topic. Pour l'évolution fin de semaine, personnellement je préfère attendre: c'est loin et les modèles ont pas mal bougé sur ces échéances ces derniers jours.

Pour moi on s'efforce de faire des prévisions entre le 2 et le 8. Et je trouve que le message de _sb soulignant le caractère beaucoup trop affirmatif de certains posts précédent le sien et apportant des éléments correctement expliqués pour nuancer le propos a toute ça place ici. D'ailleurs son graphique n'est pas l'évolution de l'indice nao, mais bien la catégorisation des régimes de temps, ce qui est différent et plus proche de familles de synoptique que d'un indice. Au passage, à J+10, prévoir du temps sensible ("prévoir temps sec ou pluie, ou temps froid ou temps doux"), aucun modèle numérique n'en est capable avec un degré de fiabilité utilisable. On en est encore à débattre si le flux zonal sera rectiligne ou avec des ondulations, voir à se demander s'il faut exclure totalement la possibilité de dorsales qui étaient encore modélisées hier.

Bah, la plupart des messages sont quand même dans le sens de rester prudent dans l'interprétation, non? Sans parler de conséquence sur le temps sensible, on a quand même un signal pour une ondulation voir petite dorsale, au moins temporaire à la toute fin du topic (1er decembre 23h59 😀 ). Un peu trop près de nous pour la moyenne GEFS, mais bon Scenario moyen assez proche chez CEP: GEM est un peu plus en mode anticyclone des Acores qui déborde sur la péninsule ibérique: On a quand même une certaine similarité entre ces scenarios (ce qui ne veut pas dire que ce soit le bon, mais je trouve que c'est quand même assez significatif). A suivre dans les prochains jours.

Il y a du vrai là-dedans. Quand même quelques chutes de neige récentes proches de chez toi, notamment sur Belledonne. Il est vrai que sous 2000 (Chartreuse que tu dois voir de ta fenêtre ou presque, ou encore le Bugey) ça a blanchi sur les sommets ce week-end, mais avec très peu d'épaisseur. On verra ce qu'il tombe demain soir. Pour revenir au topic, j'admire l'optimisme présent dans certains messages. Pour ma part, j'avoue que je vois surtout une tendance vers la mise en place progressive d'un blocage en omega. J'espère évidemment me tromper, parce que c'est pas comme si on n'avait pas connu ce genre de config dans les mois de novembre et décembre des années passées... Bien sûr je parle au niveau synoptique pour le milieu et fin de semaine du topic (regardez les geopotentiels plus que les isobares): A ces échéances ça peut bouger facilement de 1000km à l'Est ou à l'Ouest donc changer totalement le temps sensible (ce qui à mon sens rend totalement inutile l'analyse des diagrammes ou cartes de T850), mais avec des acteurs synoptiques comme un omega de haut géopotentiel sur l'Europe centrale et une dépression sur le proche Atlantique, je suis peu optimiste.

Il me semble que l'ensemble ECMWF est pas mal aussi dans le même genre flux de Nord-Ouest:

Week-end gaché? J'ai beau être un fervent amateur de Chartreuse (le massif... quoi que) et de Vercors, même en mars, si tu vises une altitude supérieure à 2000 en face Nord, tu devrais avoir un beau gavage de poudre à faire samedi, et peut-être même dimanche matin. Va juste falloir faire très très gaffe au choix d'itinéraire car les conditions promettent d'être bien avalancheuses. Mais bon, on a connu pire comme week-end. Celui qui vient de passer par exemple avec iso >2200 ET précipitations.

Le vortex strato ne donne effectivement pas beaucoup des signes de faiblesse qui sont habituels en cette période de l'année. Je vous mets l'analyse, mais ça bouge pas trop dans les projections pour les 10 jours suivants. La MJO est vue revenir dans le rond central aussi bien par ECMWF que GEFS. La PNA repasserait dans la positif pour la première fois depuis fort longtemps, ce qui permettrait d'influencer un peu moins la NAO rester positive, même si celle-ci ne réagit pas encore et reste désespérément dans le faiblement positif: En ce qui concerne les ensemblistes, je ne vois de signal particulièrement solide une fois évacué la dépression qui toucherait la scandinavie le dimanche précédent le topic, si ce n'est une zone Groenland/Island bien prise par une forte activité dépressionnaire et un anticyclone des Acores à sa place, bref, une NAO+ assez classique. On voit encore mieux le côté cas d'école sur la carte des anomalies qui pourrait être tiré directement de la météo pour les nuls, chapitre "c'est quoi une NAO+" Bon, c'est encore loin, et ça peut bouger: - On peut remarquer par exemple que le talweg ou petit cut off en fonction du modèle issu de la dépression du week-end précédent met un peu de temps à s'évacuer, ce qui une fois arrivé dans les réglages fins pourraient laisser persister pour un tour de plus le tobogan d'Ouest-Nord-Ouest qui caractérise la semaine actuelle - A contrario il n'est pas impossible que le flux soit de plus en plus à caractère zonal anticyclonique. C'est d'ailleurs ce que propose le déterministe ECMWF.

Pour cette après-midi, épisode assez classique. Tabler sur 10-15cm selon les massifs, lpn qui devrait se stabiliser un peu en dessous de 1000 (iso passagèrement à 900, mais assez stable vers 1000-1200m). On devrait ensuite avoir le passage d'un front bien organisé mais assez étroit dans la nuit de mardi à mercredi (probablement même genre de quantité, un chouilla plus haut). Puis une traine assez active de mercredi après-midi à jeudi soir voir vendredi matin. Les cumuls sur l'ensemble de la semaine seraient intéressants (même pour la haute montagne et les glaciers de la Vanoise, sans pour autant les sauver à long terme puisque faute de revenir aux températures pré-industrielles ils passeront de toute façon un été compliqué comme tous les ans 😋 )

En ce qui me concerne, je dirais que ce week-end, il faut surtout espérer que ce soit aussi sec que possible, car les isos sont trop hauts, et la dynamique trop importante pour espérer de l'isothermie. Du coup lpn supérieur à 2000 quasi tout le week-end. On le voit bien sur cette carte de cumul où seuls les hauts massifs reçoivent de la neige: Lundi après-midi pourrait être intéressant jusqu'à assez basse altitude, mais comme d'habitude en cette saison, c'est là où l'enneigement sera resté continu que ça tiendra le mieux. La capacité du manteau neigeux à résister au petit lessivage du week-end sera donc primordiale. Pour l'instant, selon météofrance, le manteau neigeux en Chartreuse, c'est enneigement continu vers 800m en N et 1200 en S, mais skiabilité vers 1300m uniquement (en N). A 1500m on aurait encore 115cm en N et 50cm en S, a priori suffisamment tassé car le gros de ces chiffres est de la vieille neige qui date de janvier. Je dirais donc qu'il y a d'assez bonnes chances que cela survive au week-end au dessus de 1500 et donc que la recharge de lundi serve à quelque chose. Bon, après on pourra débattre de ce que ça laisse d'exploitable ">1500m" en Chartreuse, mais ce n'est plus de la météo. La carte au petit jour de mardi matin a quand même plus de gueule: Concernant le 13, il y a encore trop de variabilité à mon goût, mais on pourrait penser que les quantité seraient supérieures à celles du 11. L'iso par contre n'a pour l'instant pas particulièrement de raisons d'être plus bas. Je mets quand même ICON pour le principe, mais bon, à ne surtout pas trop prendre au pied de la lettre, hein, on est encore loin et ça va forcément encore bouger: Comptez pas sur moi pour regarder au delà du 14.

Pour la nuit ouvrant le topic, accord assez remarquable de pratiquement tous les modèles pour le passage d'un talweg peu profond dans un flux de Ouest-Nord-ouest assez dynamique (car typé Nao+/zonal légèrement ondulant). On peut s'attendre à un temps plutôt humide et des températures à peu près de saison. 36 à 48h plus tard, le scénario dominant mais qui n'est plus tout à fait unanyme verrait l'importante dépression synoptique visible entre Island et Groenland sur la capture ci-dessus migrer vers la Grande Bretagne, apportant avec elle un temps très perturbé et frai voir froid en fonction de la trajectoire. Il existe même un potentiel neigeux à assez basse altitude sur la traîne active en fin d'épisode selon GFS. ECMWF est cependant moins incisif sur la plongée vers nous de la dépression, ce qui se solderait par un temps un peu moins froid. Mais on conserverait un centre dépressionnaire important vers la Scandinavie au moins jusqu'au vendredi, ce qui pourrait prolonger un flux entre Ouest-Nord-Ouest et Nord-Nord-Ouest plus ou moins perturbé sur la seconde partie de semaine. Il me semble un peu trop tôt pour se prononcer sur le week-end de fin de topic, les modèles n'étant pas encore stabilisés sur un scenario commun pour ces échéances.

Pour le Nord et "certains coins", je ne sais pas. Pour le Centre-Est, on a vu pire ou équivalent plus tôt dans l'hiver il n'y a pas si longtemps. Et en terme de masse d'air, je pense que les tn sont bien plus représentatives que les tx qui dépendent beaucoup de l'ensoleillement.

A noter avec le 6Z, ce scenario est nettement moins isolé dans l'ensemble: Ce passage frai serait en lien avec un centre d'action dépressionnaire sur la scandinavie associé à un anticyclone des Acores par trop mal placé, nous mettant dans un flux de Nord Ouest assez dynamique associé à une barocline basse: Mais l'ensemble GEM et celui d'ECMWF, s'ils sont d'accord sur le positionnement de l'AA, ne voient pas un aussi bon placement pour le centre dépressionnaire, ce qui donnerait une composante un peu plus Ouest au flux, donc moins frai. A suivre donc, même s'il ne faut pas en attendre grand chose de plus que de la neige en moyenne montagne, voir collines de basse altitude si tout se goupille bien et de la pluie ailleurs, ce qui est sommes toutes assez classique en cette saison. Du reste l'échéance reste assez lointaine (240H) donc rien de garanti.

Pour vendredi, il semble au vue des dernières réactualisation, y compris de ARP et ICON, que GFS était isolé mais pas mal dans le vrai. La perturbation toucherait les Alpes du Nord, bien que plus la Haute Savoie que le reste. La LPN serait effectivement aux alentours de 1500 en première analyse. Par contre quelques éléments permettent d'espérer un tout petit peu mieux (sur un malentendu), selon Arpège tout du moins. Attention, ce n'est qu'une analyse de ce qui pourrait favoriser une LPN un peu plus basse, je pense que tabler sur 1500 est plus proche du scenario le plus probable: 1° chauffe limitée jeudi aux heures chaudes par un voile d'altitude: 2° début de nuit plutôt clair, notamment en altitude permettant de raffraichir l'air proche du sol. Ceci serait néanmoins modéré par un flux d'altitude assez dynamique, mais venant du Nord Ouest: 3° épaisseur et surtout surface occupée par le manteau neigeux encore assez importante (limite d'enneigement continu sous 1000m en plein Nord, sous 1500m en Sud sur la plupart des massifs). La neige évacue bien la chaleur de nuit, et limite le réchauffement de jour. 4° gros des précipitations en deuxième partie de nuit et matin

Franck, parce que je sais qui tu es, je vais partir du principe que tu te poses sincèrement la question (je t'assure qu'à te lire, il est possible pour certain lecteur d'imaginer que tu es sarcastique). La réponse à ta question se trouve dans le très bon post de cirus: le SSW (stratosphéric Sudden Warming) ou destructuration du vortex polaire a bien eu un impact sur notre hiver, notamment dans la deuxième quinzaine de janvier. Cependant cet impact s'est soldé pour nous par un régime dit de "dorsales atlantiques", c'est à dire une situation où l'anticyclone des açores s'étend fréquemment vers le Nord (Groenland, Islande) sans pour autant se bloquer aux hautes latitudes. Dans ce genre de situation, Villard de Lans ou tu résides se retrouve dans un flux modérément frai et assez humide de Nord-Ouest, sans que le froid ou les précipitations ne soient véritablement exceptionnelles. Depuis le vortex stratosphérique s'est reconstitué et il n'y a pas grand chose d'autre à attendre qu'un régime de giboulée tout ce qu'il y a de plus classique pour le début mois de mars, faisant suite à un régime d'anticyclone centré sur le France lui-aussi tout à fait classique (peut être un poil plus tardif et un poil plus long qu'à l'accoutumée) au mois de février.

En parlant du 1 mars : GFS voit une perturbation, mais le GFS// 6Z laisse la grande majorité des Alpes au sec pour le 1 mars. ICON est sec lui aussi. Votre avis sur la question? ARP qui est encore en fin d'échéance laisse penser que ce serait assez proche de GFS op. sur son dernier 12Z et son dernier 0Z (en attendant le 12Z de ce soir qui devrait permettre d'y voir un peu plus clair). Personnellement, je trouve le scenario ICON assez réaliste et compatible avec les geopotentiels + pression de ECMWF. Pour GEM également ce serait plutôt sec. A mon avis, il faudra attendre un peu plus pour un passage vraiment perturbé. Edit: la forme de l'anomalie de PVU est moins favorable sur le 0Z que sur le 12Z d'hier pour Arpege: 12z d'hier: 0Z de cette nuit:

Bien sur vous etes conscient que la prevision meteo ne se limite pas à savoir si oui ou non on aura un Moscou-Paris et -25C pendant une semaine? 😏 Non je demande parce que des fois en vous lisant le doute m'habite (à ne surtout pas ecrire comme ça se prononce). Donc reprenons. Seul impact possible sur le temps sensible dans le cadre du topic (et pas du tout certain): très leger raffraichissement et possible passage faiblement perturbé si le trajectoire de la seconde anomalie d'altitude et sa puissance sont suffisantes pour contrecarrer localement les effets de la pression eu sol et des geopotentiels très élevés. Mais ces anomalies déjà mentionnées aurait aussi pour effet de favoriser l'affaiblissement de l'AF, ce qui pourrait effectivement avoir des conséquences plus marquées sur le temps sensible du topic suivant. Alors sans faire trop de hors topic, il me semble que le suivi de se signal d'affaiblissement qui prend racine dans ce topic est l'une des rares choses sur lesquelles on puisse encore débattre.