Iconoclaste

Oui, on observe d'ailleurs sur ta carte un creusement satellite sur le Danemark. La trajectoire de ces petites anomalies est toujours delicate à appréhender. On peut donc dire qu'il existe un risque de fort coup de vent sur la mer du Nord, pouvant deborder sur les départements les plus au Nord de la France. D'autant que ce creusement est vu un peu plus intense par le run de ce matin et que la barocline est vue s'abaisser encore un peu dimanche soir pour un éventuel nouveau potentiel, peut-être plutôt sur la Manche cette fois-ci. Mais c'est bien pour la nuit de vendredi à samedi avec le passage de l'anomalie à proximité que je vois le meilleur potentiel venteux pour l'instant, du moins sur le Nord. Mais ceci n'est pas encore calé: Ecmwf est assez différent pour le week-end et le panel GEFS montre encore une hésitation marquée sur la latitude de la barocline, ce qui est tout de même assez normal à de telles échéances. En résumé le risque existe, mais nous sommes encore assez loin pour que ca passe complètement à côté.

Pour lundi matin, aussi bien gfs que Arpege voient à présent l'anomalie de pvu passer bien plus à l'Ouest que précédemment et venir mourir sur la peninsule ibérique. Du coup seule une grosse moitié Ouest du pays serait véritablement concernée par les précipitations. La suite reste malgré tout assez conforme à la prévision de cedric ci-dessus. On notera tout de même que le run gfs 12z d'aujourd'hui ressemble plus à l'Ecmwf d'hier qu'au gfs d'hier.

La situation se decante peu à peu pour la fin du week-end et le tout début du topic. Une anomalie de basse pvu parviendrait à ouvrir une brèche temporaire dans la poussée de hauts geopotentiels et à se diriger vers la méditerranée en passant au dessus de la France entre dimanche et lundi matin, dans un champ de pression proche des 1015hpa. Ceci serait favorable à une nuit précédent le topic fraiche et humide. La poussée de geopotentiels du proche atlantique vers la Scandinavie reprendrait ensuite rapidement ses droits, nous laissant dans un flux mou légèrement continental, potentiellement jusqu'au mercredi. La suite est encore très incertaine même si on semble apercevoir l'arrivée d'un nouvelle perturbation par l'Ouest Nord Ouest.

Arome voit quand même quelques RR, notamment sur la haute Savoie et débordant un peu sur la Savoie et l'Est de l'Isère dans l'après-midi avec un iso situé entre 2100 et 2500, ce qui est cohérent avec le bulletin d'avalanches pour la Chartreuse qui annonce un redoux suivi de pluie faible pour la même période. Le Sud-Ouest du Dauphiné, la Haute Maurienne et les départements plus au Sud devraient etre épargnés.

Effectivement ce n'est toujours pas calé pour le début de topic. A mon sens si le temps sensible pour nous vendredi prochain ne fait guère de doute, c'est pourtant sur cette journée que se jouera une bonne partie de la fin du week-end et don probablement le début de notre topic. La grande interrogation est le comportement des anomalies migrant du minimum de geopotentiel situé vers terre neuve à celui situé au Nord de la Scandinavie ainsi que la rupture ou non entre la dorsale océanique/ ouest européenne et l'anticyclone groenlandais. C'est en tout cas sur ce point que semblent se jouer les plus gros écarts dans le panel GEFS de ce matin. Cela signifie aussi que l'on devrait etre fixés très rapidement puisque nous sommes à moins de 96h de ce moment clé.

On ne peut pas dire que la situation synoptique soit calée, même pour le tout début d'échéance. Pour ECMWF, le talweg du week-end précédent laisserait la place à un flux de Nord-Ouest plutôt anticyclonique, avec la mer du Nord prise dans les restes dépressionnaires: Pour GFS, la poussée anticyclonique aurait percé vers la mer du Nord et la scandinavie, nous laissant dans une ambiance fraiche dans un flux un peu plus continentalisé. On retrouve cette indécision avec le spread de GEFS 0Z: J'ai bien peur qu'il faille encore attendre un peu avant de se risquer à prévoir les grandes tendances de la semaine.

Redoux en cours de journée, mais pour les précipitations, ça va plus se jouer en soirée pour Vercors et Chartreuse: Faut pas bouder, même en cas de surestimation orographique, avec de telles intensités ça va forcément redonner un bon coup de blanc et d'épaisseur.

Bon, ça semble quand même à peu près cerné pour cette semaine, avec des modalité et autres petits réglages quand même à préciser pour le week-end de fin de topic. Donc début de semaine agité et même frais avec potentiellement un passage rapide de neige en plaine sur l'Est du pays dans la nuit de ce soir à demain et demain matin. Le temps redeviendrait rapidement anticyclonique dans une douceur de plus en plus présente jusqu'à la nuit de vendredi à samedi où le flux basculerait sur une composante un peu plus Nord-Ouest temporairement. C'est là que les différences se font sentir avec un CEP un peu plus incisif et dépressionaire que GFS qui lui met fin à la douceur extrême le samedi, mais voit un front assez atténué dans un flux plutôt Ouest le samedi puis un autre plus actif dans un flux plus Nord le dimanche:

A échéance aussi proche, je me prends pas trop là tête, et du coup je prévois ça: Et ça: En intégrant quand même que les décalages de +/- 200km sont encore largement possibles voir probables, ce qui aurait forcément un impact qui n'est pas un simple décalage des couleurs et traits ci-dessus. Sérieusement, on a beau dire qu'il ne faut pas regarder les cartes de précipitations sur le long terme, mais là on est dans le moyen terme donc autant profiter de ce que savent faire les modèles dans la prévision du temps sensible à partir des données synoptiques. Il seront de toute façon plus performants qu'un humain dans cette exercice sur ce genre d'échéances. Là où il est important de regarder plutôt des données telles que le Z500 ou la PVU, c'est lorsque la synoptique n'est pas encore suffisamment certaine. Dans ce cas les paramètres de précipitations, températures et le vent au sol peuvent être trompeurs car des synoptiques très différentes peuvent avoir des conséquences proches, alors qu'un scenario pourtant intermédiaire au niveau synoptique pourrait être différent. Surtout en regardant le diagramme d'un point géographique particulier plutôt qu'une carte qui permet mieux de voir si un décalage change beaucoup la situation (une fois qu'on a compris l'importance des effets de sol et qu'on a une connaissance suffisante des reliefs de notre beau pays et de leurs effets sur le vent, les précipitations, les températures).

Oui amateur, ton analyse est d'ailleurs en accord avec les bulletins de risques d'avalanches (qui reste selon moi l'une des sources les plus fiables en ce qui concerne la météo du lendemain en montagne). Après pour mardi/mercredi, on verra: GFS voit finalement la dépression un peu peiner à vraiment traverser le pays jusqu'à creuser en méditerranée, au contraire de CEP, UKMO et même Arpege (mais pour ce dernier je trouve qu'il faut se méfier des échéances > 90h). Et on se souviendra que GFS est globalement celui qui avait vu juste de manière stable le plus tôt pour l'épisode de demain... Ceci dit le scenario GFS s'il est moins positif que les autres en terme de LPN reste très intéressant pour les altitudes moyennes.

Oui le GFS semble meilleur depuis le 0Z (le 18 peut-être aussi j'ai pas regardé) pour vendredi. Ceci dit on parle environ de 15/20cm sur la Haute-Savoie et Bauges, voir Beaufortin et peut-être Nord de la Chartreuse, mais probablement plutôt 5/10 sur de reste de la Savoie et de l'Isère. Et ça reste GFS 0.25 qui traditionnellement voit mal l'effet d’assèchement en bascule de Nord-Est (donc pour la journée de vendredi). LPN évoluant de environ 1800 en tout début d'épisode à 1000-1200 sur la fin. Arpège 0.1 qui prend mieux en compte le relief est quand même moins optimiste que ça, du moins sur le Sud de la Savoie et le Sud-Ouest de l'Isere. Dès le samedi, il devrait y avoir un redoux assez sec avec un léger creusement en Méditerranée. Il faudra surveiller la suite à partir du mardi, mais c'est encore le domaine du long terme avec une synoptique pas encore tout à fait calée.

GFS replace la coulée fraiche de mardi sur la France ce matin. Son emsebliste semble globalement emboîter le pas même si des décalages sur certains scénarios laissent encore une partie de Sud Est en marge. Ceci dit et même si la synoptique est différente cette fois avec un bien plus grande amplification d'altitude de la dorsale océanique, on se souviendra qu'il avait également fait un grand pas vers CEP aux alentours de h-120 pour le mini front de vendredi prochain, avant de se raviser tres rapidement. On connaît la suite. Personnellement j'attendrai donc avec pas mal de circonspection les prochains runs, d'autant que je crois voir des différences de detail de placement dans l'activité au Sud du Groenland des 48h, et que ceux-ci pourrait un peu contrarier la propagation de la dorsale vers les hautes latitudes par la suite, tout comme l'activité labradorienne pourrait bien etre fortement reajustee.

Oui malheureusement. La Haute Savoie va peut-être un peu sauver les meubles. Pour le reste, si on a 3cm à 1800 c'est déjà bien payé (j'exagère un peu, le Beaufortin pourrait être un poil plus arosé).

Effectivement, ça sent pas très bon cette histoire. Sans aller jusqu'à la caricature du scenario le plus pourri moins hivernophile qui l'emporterait systématiquement, je trouve un comportement curieux dans les projections des modèles ces derniers temps : - pour CEP, on a souvent un potentiel vu très tôt et une belle stabilité d'un run à l'autre, avant de se raviser progressivement lorsqu'on approche de l'échéance. - pour GFS, on a souvent une vue du potentiel totalement isolée à des échéances complètement déraisonnables (mais avec 6 runs par jour, c'est normal qu'il y en ait un qui voit des choses de temps à autre), puis une première stabilisation sur un scenario qui n'est pas toujours le bon, puis une espèce de yoyo, souvent sur un cycle de 24 heures (soufrerait-il de sensibilité trop élevée aux variations des conditions au sol?) avant de se stabiliser à nouveau. Et là on doit reconnaître que lorsqu'il se stabilise, il vise rarement à côté de la plaque. Pour l'épisode un temps envisagé de ce vendredi par exemple, force est de constater que GFS est stable depuis qu'il a trouvé son scenario et que depuis quelques runs, tous les autres se ralient un à un à ce scenario guère enthousiasmant. A voir pour mardi/mercredi ce que ça donne. GFS n'est pas encore totalement stabilisé, mais j'ai à présent tendance à penser que ça va encore passer à côté.

On est d'accord gugo. C'était juste pour illustrer que la position prise pour la semaine sèche me semblait prématurée. Sinon les cartes de pps, ca sert quand même à se souvenir que c'est pas parce que le z500 est jaune ou la pm supérieure à 1015 qu'il ne peut pas pleuvoir. Intérêt plus pedagogique que comme outil de prévision où effectivement ca ne sert pas à grand chose sur le moyen et long terme.

Pour vendredi: Arpege et ukmo plutôt intéressants ce soir sur les alpes du Nord. Gfs det encore un peu poussif mais en légère amélioration. A suivre.

Gfs france 0.25, carte accumulation de précipitations, échéances 240. A ne pas prendre au pied de la lettre bien sûr mais ca donne une idée de ce que gfs pense de cette semaine "sèche ". Ce n'est qu' un scénario, mais il n'est pas impossible. Pour les nappes phréatiques on est tous conscients qu'il faudra plus d'une semaine pour les remplir et que la durée est plus efficace que l'intensité (forte intensité = ruissellement, pas remplissage accéléré des nappes).

Oui, et même quand l'ensembliste semble aller dans une direction, il reste nécessaire de regarder les échéances précédentes et les autres modèles avant de tirer des conclusions: Sur le diagramme ci-dessus, on constate pour le 24 une belle unanimité à 850hp. Pourtant il y a fort à parier qu'au moins le DET 6z sera plus chaud à cette échéance là. Ce risque était visible sur des échéances plus anciennes. Cependant l'évolution récente de Ukmo et Arpege plutôt vers un talweg plus prononcé vient tempérer un peu la déception. Au final, on n'est pas beaucoup plus avancés. J'ai le sentiment que ce talweg aura son importance sur la suite, notamment la capacité de la poussée de l'AA à travers la France le dimanche/lundi à s'étendre, ce qui pourrait avoir quelques conséquences sur la capacité du talweg suivant à nous concerner, même si les récents déterministes GFS qui sont à présent ceux qui voient le talweg du 24 le plus faible voient tout de même des possibilités par la suite. Pour moi, c'est un vrai casse-tête actuellement de faire une prévision et je pense qu'on aura encore des surprises sur ce topic pendant quelques runs successifs.

Complètement d'accord avec run999h pour le coup. La prévisibilité est assez mauvaise passé le redoux de dimanche et lundi qui semble inévitable. Des différences significatives apparaissent même des le lundi, en lien d'une part avec l'amplitude de la poussée méridienne sur l'Europe de l'Ouest encore incertaine (l'amplitude pas la poussée elle même) à la suite du talweg précédent et d'autre part avec la capacité ou non de la poussée suivante à faire la jonction avec l'anticyclone polaire via le Groenland. Le panel GEFS au mardi part dans tous les sens.

Ben oui, mais l'incertitude est tout aussi grande. On en saura plus d'ici 48 heures.

Pour vendredi on n'est pas plus avancés: gfs après un grand pas en arrière sur le 0z revient à l'option polaire maritime avec le 12z. Le CEP de ce matin était intermédiaire don moins bon que ses runs precedents. Ukmo qui était pourri toute la semaine devient sympa ce soir. Arpege qu'on extrapolait pourri devient pas trop mal. Bref rien de certain encore. Je me risquerais a prévoir entre 5cm et 40cm avec lpn entre 800 et 2500 sur les Alpes du Nord , mais rien de plus précis pour l'instant.

Pas encore garanti pour le week-end prochain, mais il me semble quand même qu'on peut espérer avec un CEP assez stable et un GFS et dans une moindre mesure GEFS qui semblent vouloir se rallier après avoir boudé dans leur coin en nous promettant de la patate. Ceci dit ce serait de toute façon de courte durée. Je ne m'engagerai pas sur le terrain glissant consistant à tenter d'y voir plus loin que la fin du week-end prochain.

Oui c'est furtif. Il me semble d'ailleurs que personne n'a jamais dit le contraire. Ce n'est même clairement pas encore garanti qu'on ait quoi que ce soit sur la moitié Sud, le scénario UKMO- GFS d'hier étant encore tres largement envisagé dans le panel GEFS. On va juste dire qu' on a un peu plus de raisons d'espérer ce soir que ce matin, et c'est déjà pas si mal en cet hiver de disette.

Il y a quand-même 6-7 perturbations gefs qui confirment l'option prise par le déterministe. Ce n'est pas majoritaire mais on a déjà vu pire comme isolement. D'autant que CEP 0z est assez raccord.

En tout cas merci Sebb et saint marcelinoi de penser à ceux qui s'intéressent encore à la prévision pour la semaine du topic et à ce qui pourrait expliquer le décalage constaté entre les modèles même si cet épisode ne rentrera certes pas dans les annales, même sur un malentendu. Je vous assure qu'il y en a qui apprécient encore de lire vos analyses même lorsque rien de particulièrement excitant n'est prévu.