gaet34

Oui, effectivement, c'est un peu moins pire. Cela dit là où c'est pas logique c'est qie Meteociel convertit directement des quantités de précipitations sous forme de neige (en kg/m2) en cm au sol. La règle du ratio 1mm de pluie = 1 cm de neige n'est pas forcément respectée. Enfin bref, je préfère regarder les champs de RR et me faire une idée à la louche de ce qui va tomber en solide plutôt que de faire confiance à des champs précalculés avec toutes les approximations que cela comporte.

Désolé Cedric, je n'avais pas vu ta réponse dimanche.. Le ton est peut être bien affirmatif, je le reconnais et l'assume volontiers. Mais pour le coup dans ce genre de situation où un front froid déboule de manière rectiligne dans un flux de nord-ouest tournant au nord en s'assechant, GFS /ARP /WRF et tous le modèles imaginables auront beau mettre des hachures, ou même de la neige au sol, il y en aura soit jamais soit moins que prévu. Personnellement, je ne regarde jamais les champs de neige au sol prévue. c'est plus trompeur qu'autre chose, et parfois ça ne correspond pas à l'idée que je me fais de la situation en fouillant les autres paramètres du modèle Et comme par hasard, celui que tu montres a depuis bien changé. En te basant uniquement sur ce champ, pourrais tu me dire ce qui a changé dans les grandes lignes ? Non. Et c'est normal, d'un point de vue synoptique il y a eu peu de changements en 36h; simplement une petite cuisine interne du modèle que j'ai du mal à saisir aussi. La neige en plaine dans le sud ouest, y a pas beaucoup de secrets, c'est 4 situations grosso modo : - Les retours méditerranéens - Neige roulée dans les traînes - Neige sous stratocumulus en flux de N à ENE - Neige par ondulation frontale et isothermie (janvier 2007 en était un bon exemple). Bien sûr quand on va vers le relief, il se rajoute d'autres exemples : - Neige de redoux en allant vers le Massif Central -Neige par blocage près des Pyrénées Ce sont ces deux exemples qui nous concerneront en fin de semaine. Jeudi il devrait neiger à basse altitude près du MC, sur les hauteurs allant du Limousin à l'Aveyron ; et vendredi et samedi sur le piémont pyrénéen et jusqu'en fond de vallée, et ce possiblement en grande quantité.

ARPEGE 12 = ECMWF 00 Dans ce cas c'est quelques chutes de neige sur CA, par contre en Corse c'est du lourd, avec un creusement en mer Tyrrhénienne qui risque de tournicoter ensuite.. dans ce cas de figure, neige collante en abondance à basse altitude sur l'ile de beauté

Oui, ECMWF fait circuler des noyaux de RR vers l'ouest samedi, mais c'est faible, et en mer ; d'ici là, les modélisations ont le temps de changer ; en brut, l'iso 0 est à 800m ; si c'est suffisamment instable, les RR qui se produiront pourraient être en neige seule dans les plaines intérieures du Var, mais plutôt 4/500m sur les pentes des Maures, Esterel et collines niçoises ; à confirmer largement, encore une fois

Oui effectivement, Arome fait résister la poche d'air froid matinal sur les plateaux du Limousin, si bien que tout pourrait passer en neige au-dessus de 900m, tout en étant bien gorgé d'eau au passage de la langue d'air le plus doux, à la mi-journée. Compter 2 à 3h de neige modérée sur les plus hauts sommets, assez collante sur la tranche 600/800m, mais avec tenue possible. En dessous, c'est un peu limite, les flocons pourraient se mêler à la pluie à la cote 500m, mais compliqué pour que ça tienne au sol !

Bof. D'un point de vue conceptuel, la prévision de la neige dans les régions méditerranéennes n'est pas plus compliquée qu'ailleurs. Les gens se plantent plus souvent car forcément, si on suit les hachures Météociel, on en voit souvent, à cause de la repésentation du relief en point de grille. Par exemple, un front atténué en flux de nord-ouest donnera quelques flocons sur le relief exposé du Haut Languedoc et des Cévennes, et la grille de ces modèles grande échelle fait déborder les RR côté Languedoc. Et dans 95% des cas il n'y a rien, car mistral et tramontane font le taf. Pour la nuit de jeudi à vendredi, la neige pourrait se mer à la pluie en plaine de l'ouest Aude jusqu'à Carcassonne, mais niveau quantités, ce sera essentiellement sur le relief exposé, avec une poignée de cm au dessus de 300m A surveiller ensuite un petit retour d'est sur est PACA, neigeux à basse altitude, au dessus de 500m environ, en journée de samedi.. à suivre l'extension vers l'ouest..

Je maintiens, mais la situation prévue jeudi soir n'est pas favorable à un épisode neigeux en plaine dans le Sud-Ouest. On sera en flux de NW polaire donc avec des profils convectifs et la masse d'air n'est pas assez froide en altitude. D'autre part, pour moi la neige lourde c'est une neige plutôt issue d'un système méditerranéen, avec retour d'est, et qui tombe par isothermie. Ou le long d'une limite frontale ondulante. Ce qui ne sera pas le cas jeudi soir. Alors effectivement, il pourrait neiger à basse altitude du côté du massif central, disons des hauteurs de la Charente limousine à l'Aveyron, mais pas en plaine selon moi. En fin d'épisode, certains pourraient voir quelques formes vaguement solides, mais si vous vous attendez à avoir de la neige au sol, vous risquerez d'être déçus ! Pour @DoubleKnacki Quand tu auras le temps, je veux bien que tu me donnes des exemples d'épisodes neigeux dans de telles situations, même si ça ne s'est réduit qu'à quelques flocons 😉

Attention, avec les hâchures de GFS Météociel, qui sont systématiquement trop larges au vu de la résolution du modèle.. A ce moment on sera en flux de NW polaire humide, je n'ai jamais vu de neige en plaine dans cette config dans le sud-ouest, encore moins en novembre. De bons cumuls à basse altitude sur le relief exposé par contre.

La semaine à venir est globalement plutôt bien ficelée au plan supra-synoptique, par contre il y a encore de nombreuses (petites) incertitudes au point de vue synoptique et infra, de sorte que le scénario en terme de temps sensible est encore un peu flou dans le détail, et encore moins évident pour le WE prochain. Sans surcharger mon analyse de champs météo annotés, voilà quelques remarques que je peux faire pour la semaine à venir. Lundi : en altitude, le bloc froid de ce week-end se décale vers l'Europe centrale, laissant l'air froid en basses couches avec de l'humidité résiduelle plaquée près du sol, tandis qu'en altitude un axe de dorsale mobile s'étire du Golfe de Gascogne à l'Alsace. Une onde douce bien alimentée se présente par le nord, et vient onduler sur les régions voisines de la Manche avant de s'enfoncer vers le sud en perdant de l'activité. La dessous, de bons cumuls à attendre sur les départements côtiers, un coup de vent en WSW surtout sensible sur la Manche orientale. A noter dans le premier gradient de ThetaE au niveau du front chaud, un maigre signal de phénomènes gissants vers les Ardennes (3 flocons et un peu de verglas) mais dans l'ensemble l'air froid antérieur n'est pas assez froid et l'air doux de la perturbation bien trop doux pour espérer autre chose que de la pluie.. dont beaucoup de régions ont besoin. Mardi : le front froid balaie le pays, suivi d'un nouveau refroidissement. La LPN baissera au passage, à basse altitude mais probablement pas en plaine. Une des premières sources d'incertitude (chronologiquement) de la semaine à venir réside dans l'éventuelle réactivation du front froid vers le centre-est, avec un regain de dynamisme d'altitude. Dans ce contexte, de la neige jusqu'en fond de vallées abritées du secteur chaud (Jura, Alpes du Nord c'est quasi certain, l'incertitude c'est pour le Massif Central voire le Limousin). La nuit suivante, on surveillera une première limite secondaire qui devrait donner grésil (sous l'air le plus froid d'altitude), pluie/neige mêlée en plaine et un peu de neige à basse altitude, sans tenue généralisée. A noter qu'en Corse du Sud, le passage de l'axe de dorsale mobile sera suivi d'un bref épisode pluvio/orageux en soirée de mardi. Mercredi : l'air froid est bien installé à tous niveaux. Les précipitations devraient rester faibles et éparses, à l'exception de quatre régions : - Côtes de Manche, avec des averses bien alimentées en flux de NN - Côte Aquitaine et surtout Pays Basque, classique avec le flux qui revient au NNW, et de la neige en continu sur le relief au dessus de 800/1000m - un bon gros tiers NE du pays, au plus près du cyclonisme d'altitude, surtout en zone de relief. En plaine, rares averses de pluie et neige mêlée, voire neige seule, mais sans tenue significative, plutôt dans l'après-midi, au moment du maximum d'instabilité. - entre côte d'Azur et Corse Jeudi : dans les grandes lignes, c'est la même chose que la veille. On suivra (très attentivement) l'infiltration d'une onde faiblement perturbée par le nord, mais qui pourrait donner de la neige en plaine à l'avant d'une nouvelle advection froide d'altitude. Vendredi : les conditions anticycloniques se renforcent en surface, ça pourrait être la journée la plus froide de la semaine, à l'échelle du pays. Moins de précipitations, mais toujours sur les mêmes secteurs. Week-end: GFS et CP diffèrent sur l'arrivée d'une onde douce par le nord sur les régions de l'ouest. Dans le scénario GFS, il y aurait un conflit de masse d'air avec un vaste panel de phénomènes, entre pluie seule, pluie verglaçante, neige de redoux, neige seule.. Les quantités seront plus importantes dans l'air doux, soit sur l'ouest du Massif Central puis les Pyrénées. Ensuite, continentalisation du flux. Sur CEP, l'onde douce ferait basculer le pays dans un régime bien différent pour le début de semaine suivante, avec une nouvelle advection polaire maritime après l'important redoux.

Exact, je m'en souviens très bien, c'était les premières que je lançais et gérais. Il y a eu vent, pluie/inondation, crues, vagues/submersion, avalanches et neige en l'espace de 7 jours ^^ A l'époque, certains faisaient la fine bouche en prétextant un hiver décevant. Quand on voit les deux suivants.. Sinon, petit coup de foehn actuellement au pied des Pyrénées, notamment sur le 64, 19/20 vers Oloron ou Mendive

Yep, mais justement pour cet épisode les cumuls avaient été surestimés sur le Gard car le phénomène se déplaçait rapidement. Et les 200mm en 3h sur la côte d'azur c'était avec des champs d'eau précipitable un peu plus élevés. Il devrait bien y avoir quelques RR3 proches de 100mm mais pour atteindre 200 demain on est un peu juste dans cette configuration. Même le quantile maximum de la PE Arome ne va pas beaucoup plus haut que les différents Det et autres PE. Ce qui autorise la durabilité des plages froides et donc les orages stationnaires c'est un flux assez lent et un jet de basses couches plutôt bas, c'est le cas demain en cours d'après midi sur est 34 et ouest 30 mais il manque quelques °c en tpw. Ensuite il y a bien encore quelques amorces sur Arome mais seulement des amorces de stationnarité. En gros on a un mauvais dosage dynamisme / instabilité. Tant mieux, la nature n'a pas forcément besoin d'autant de pluie d'un coup et ce qui tombera demain sera surtout bénéfique.

Des orages forts voire violents dans la convergence en soirée sur le Languedoc, mais stationnaires, je n'y crois pas. Sur Arome la convergence est exacerbée par le courant de densité des orages de nord Midi-Pyrénées, "aspiré" ensuite le long du piémont. Cela accélère l'inflow à des valeurs qui ne permettent pas de pérenniser une éventuelle plage froide sur le Gard ; au contraire l'orage fabrique son courant de densité qui le fait propager plus rapidement vers l'est. Sur Vaucluse et Drôme la queue de ce qui ressemblera sans doute à un orage en V aux images satellites mais n'en sera pas un donnera des lames d'eau également conséquentes et généralisées. Cela ressemble un peu à la situation du 3 octobre 2015 mais avec quantité moins d'énergie et de cisaillements en basses couches, heureusement. L'air chaud et instable de très basses couches sur le Languedoc s'évacue donc bien avant le passage du front froid. L'air doux résiduel au-dessus de la couche rafraîchie par le courant de densité pourra donner quelques pluies encore vaguement instables, mais découplées des basses couches, donc sans enjeu. A surveiller / confirmer sur les prochains réseaux Arome et en temps réel - stabilité du scénario Arome en ce qui concerne les orages préfrontaux sur ouest Massif Central en partie à l'origine de la formation de la ligne de grains (LG) (l'autre partie c'est de la grande échelle qui est assez bien ficelée désormais) - virulence de la LG en terme de rafales notamment - expansion des pluies convectives en aval - pérennité de la LG sur toute la PACA, et interaction avec relief Maures /Esterel

Les derniers réseaux ont bien réduit les lames d'eau sur les Cévennes, le forçage principal serait à l'origine d'un axe pluvio-orageux peu mobile plutôt sur l'ouest du Massif Central ; dans le même temps, en aval de l'anomalie de PVU catalane, c'est mieux organisé sur le littoral provençal avec débarquement possible d'un gros MCS depuis le Golfe du Lion qui s'organise en ligne de grain en deuxième partie de nuit de dimanche à lundi.

C'est un épisode intéressant à analyser (et à suivre) car on aura plusieurs phases, la première dans un flux assez lent et une instabilité modérée où les précipitations orographiques se renforceront (samedi), avec possibilité de forts cumuls en peu de temps, la seconde à l'avant du front froid et des forçages d'altitude associés, à partir de samedi soir, plutôt sur est Languedoc et basse vallée du Rhône, là où il y a la convergence de basses couches ; à l'avant de ce front froid qui ondulera également sur les région centrales, on suivra les averses ou orages préfrontaux sur est PACA (fin de nuit de samedi à dimanche et dimanche matin), et enfin le retour d'est sur la Côte d'Azur lundi. Les modèles non hydrostatiques (Arome en premier) seront d'une grande aide pour calibrer la première phase de l'épisode. Dans la seconde, ce sera assez costaud mais dans un contexte hyper sec et avec une bonne convergence des modèles car c'est du frontal "bourrin" bien appréhendé par les modèles hydrostatiques, il y a un peu moins d'incertitudes. Comme dit par d'autres avant moi, coup de tramontane à surveiller avec un déferlement assez brutal d'air sec à l'arrière du front froid. Pas impossible que Arpege surestime un peu son champ rafale (trop étendu), mais les valeurs les plus hautes devraient être atteintes dans les endroits les plus exposés (loc. 140 km/h ?)

Tout à fait, d'ailleurs c'est un coup de chance que cet épisode n'ait pas lieu aujourd'hui !

Au contraire la parametrisation des phénomènes convectifs sur le modèle du CEP est très bonne, parfois meilleure que certains modèles non hydrostatiques. Il a nettement amélioré la représentation sous maille de turbulence et rayonnement et donc gestion de la convection et des rafales.

Situation classique et bien bénéfique en vue. Je n'ai regardé que rapidement aujourd'hui et il me semble qu'il n'y a pas de phasage optimal altitude / basses couches, le maximum d'ingrédients de basses couches (instabilité, convergence) se passant samedi matin sur le Languedoc tandis que le dynamisme d'altitude a surtout lieu dimanche au passage du front froid. Pour moi : 11 66 et ouest 34 plaine resteront essentiellement spectateurs Piémont et relief ouest 34 ainsi que est 34, quelques bonnes lames d'eau horaires samedi matin puis tramontane (ou alors l'autre versant sur haut Languedoc avec le front froid). Gard pas grand chose samedi a priori sauf relief Cévenol , peut être quelque chose de bien intéressant dimanche. Ouest Paca à suivre dimanche fin de nuit début de matinée, est Paca à partir de la soirée et surtout lundi avec retour d'est sur côte d'azur, même timing pour Corse avec d'abord la façade ouest. La seule probabilité de gros cumuls ce serait dimanche matin en basse vallée du Rhône mais ça manque un peu d'instabilité. Pourquoi un corps pluvio orageux durable mais avec des lames d'eau restant modérées. Je me méfierais aussi de la situation sur côte d'azur et est Corse à partir de dimanche après midi

Prochains jours calmes en effet. Premières gelées demain matin en de nombreux endroits, le vent de nord-est va progressivement tourner sud-est à partir de mercredi avec une bonne douceur. Dégradation samedi avec de bonnes pluies possiblement orageuses dans l'intérieur Midi-Pyrénées, puis le vent tourne à l'ouest ; cumuls plus importants ensuite près de Pyrénées, ailleurs ce sera un temps de traîne plus frais. Après lundi, c'est plus délicat car il y a des incertitudes majeures à l'échelle synoptique, et c'est HS

C'est valable sur les sols totalement imperméables, qui occupent une portion parfois significative (10%) de petits bassins versants. Sur ceux des Cévénnes type Orb amont ou Hérault amont, c'est voisin de 0. Sinon, même avec un contenu des sols proche de 0, en prenant une fourchette haute de 150 mm en moyenne sur le bassin avec des pointes à 250, Orb ou Hérault amont auraient quand même pu connaître des crues très modérées, d'où le jaune j'imagine.. La réponse hydro ne dépend pas que du volume total, mais aussi de la répartition spatiale et temporelle. Si ça vous intéresse, les cours d'hydrologie de l'IPFL sont pas mal http://echo2.epfl.ch/e-drologie/

Raccourci très fréquent, oui, et faux.

Le sud-est de la Corse est également à surveiller à partir de jeudi soir. Bonne confiance dans l'aspect orageux lors du rabattement vers sud LR, ça pourrait facilement dégénérer en orages stationnaires par là bas dans la nuit de jeudi à vendredi.. L'incertitude sur la localisation précise des plus forts cumuls et notamment en terme de lames d'eau horaire dépend de l'initiation des orages au niveau du forçage d'altitude lors de son transit vers les Baléares. S'il y a de gros déclenchements à ce niveau là, ça inhibera la convection en aval. Je privilégierais cette option plus méridionale, c'est là où le signal est le plus net à grande échelle.

De mon point de vue, situation à surveiller à partir de jeudi après-midi des Albères à l'ouest 34 avec risque d'orages stationnaires. Ailleurs, très classique, ça remplira un peu les karsts et humidifiera les sols. Je mise sur un 300 mm à Castanet le Haut, et un correct 130 à l'Aigoual. Par contre, sur la plaine à l'est du fleuve Hérault, les seules pluies un peu substantielles pourraient bien être lors du balayage final avant la rotation tram / mistral en cours de nuit de jeudi à vendredi * *Si balayage il y a.. il se pourrait très bien que l'air chaud reste focalisé sur sud LR, dans ce cas on irait la bas vers un épisode assez "marquant"

Bonsoir, ça aurait été avec plaisir, mais je n'ai pas le temps ce soir. Bon jeu à tous !

Impatient aussi de voir le RS de Valentia de 12TU demain Il sera également collector

Je pencherais plutôt pour une mauvaise gestion du déferlement polaire à l'arrière d'Ophelia, qui forçait les hauts géopotentiels à se renforcer à nouveau sur l'Europe du Sud. Depuis le début que je suis l'évolution de Ophelia (lundi), le scénario est resté très stable. L'intermède "patator" qui a brièvement fait son apparition pendant 60h tout au plus n'était pas du tout en accord avec les différentes PE qui sont restées droit dans leurs bottes. Ce qui suit est une interprétation assez personnelle et donc objective de la météo. Bien que l'énergie mise en jeu par Ophelia soit colossale, je ne pense pas qu'elle puisse entrer en résonance avec les phénomènes des moyennes latitudes ; à l'échelle synoptique et infra, c'est bien sûr la remontée du cyclone qui dicte son jeu. Mais à plus grande échelle, Ophelia ne peut pas exciter les phénomènes basse fréquence des moyennes latitudes. Dans les téléconnexions moyennes latitude / tropiques, j'estime que ce sont les moyennes latitudes qui pilotent la machine et les différentes interactions océan / atmosphère. Ce n'est qu'un ressenti issu de mes quelques lectures sur le sujet, sur la façon dont je visualise l'atmosphère des moyennes latitudes, etc... Tout bien considéré, si Ophelia remonte sur l'Irlande, c'est bien parce qu'elle y est forcée par un talweg de grande longueur d'onde.. qui excite Ophelia, qui en retour ne peut pas interagir dans la "gamme de fréquence" dudit talweg. D'ailleurs, je me suis senti bien seul à évoquer il y a 4 jours un scénario "possible épisode méditerranéen + zonal rapide" quand beaucoup se lamentaient sur la persistance de condtions sèches en particulier dans le sud.. finalement il est confirmé. On surveillera (pour ne pas être totalement HS), en plus des possibles coups de vent sur le nord du pays, d'éventuels épisodes vague/submersion, avec l'arrivée de trains de houle énergétiques en lien avec la hausse des coefficients de marée.