frc63

Pas de panique Neoulous, le temps actuel tres clement ne presage en rien de ce qui va se passer cet hiver :-) Je prefere que le froid vienne au bon moment, entre mi-novembre et mi-mars, que trop tot en automne et trop tard au printemps que cela est souvent la cas. Comme l'hiver dernier ce serait impec. En plus, vu le prix du carburant, toute journée sans chauffage gagnée est une benediction :-) A+

Salut ! Apres un lundi 'glacial', ou depuis bien longtemps des 20°C n'ont pas été atteints, la danse folle des Tx sup à 20°C reprend sur Clermont : ICI la temperature à Aubiere, et une petite maxi à 22.5°C. Le "pire" c'est qu'on va peut etre gagner encore 2 à 5°C sur cette max d'ici vendredi. A+

Merci Alain pour cette reponse argumentée. J'ignorais en effet qu'a la fin du permien, le permafrost etait totalement absent sur terre. Mais j'a en effet souvent lu et entendu parler de l'importance preponderante de la position des continents sur la climat mondial, ce qui parait logique. Cependant, quand je disais que les elements à la base (d'un eventuelle catastrophe) sont les mêmes, je sous-entendais que l'homme ne "crée" pas de CO2 ou de CH4 à partir de rien, il ne fait que rejeter dans l'atmosphere du CO2, du CH4 et autres composés carbonés d'origine naturelle, mais bien plus vite que ce qui se serait passé sans son intervetion, en bref, l'homme ne peut pas rejetter plus de carbonne dans l'atmosphere qu'il n'en existe sur terre, peu importe qu'il soit en permafrost ou en hydrate de methane. La question revient à connaitre le stock de carbone liberable : c'est à dire celui du permafrost + les hydrates de methane + petrole charbon et autre C fossile + le carbonne dissous dans l'ocean mondial et le carbonne de la biosphere. (On considerera que celui contenu sous forme minerale comme le calcaire n'est pas liberable ?). Ce stock actuel est il superieur à celui de la crise perm-trias ? Les flux de stocage de C sous forme minerale sont ils capable d'enrayer une partie des emissions ? Tu fais un bref rappel de la chronologie du drame permien-trias, merci, ça colle bien avec ce que j'avais entendu grace à une emission sur ARTE, mais je me pose une question depuis que je connais cette theorie : Quand les hydrates de methanes sont destabilisés, d'enormes quantités sont relachées dans l'atmosphere tres vite, ce qui pourait impliquer un changement climatique rapide (à l'echelle de quelques siecles) or l'evolution permien trias nous montre que l'evolution thermique n'a jamais été tres rapide (si je me souvient bien), en tout cas rien de sensible en quelques siecles. Dans ce cas, pourquoi penser que la destabilisation de l'actuel stock d'hydrate des methane impliquerait un changement rapide du climat (i.e à notre echelle de temps) si ça n'a pas été le cas precedemment ? Le degazage du permafrost peut il expliquer une augmentation tres rapide de la T par une vitesse de degazage considerablement plus rapide que celle des hydrate de methane ? Bref, je suis sensible au danger d'un 'changement d'ere ', et l'hypotese est recevable, mais comment est il possible que le changement se produise en 100 fois moins de temps que pour la crise P-T, avec, à la base, du carbonne stoqué par le vivant pendant des millions d'années dans differents reservoires. Je garde toujours en tete les differences d'echelles temporelles, entre un rechauffement sur 100 ans de 0.6°C en deux periodes de rechauffement de 30 ans d'un coté et de l'autre des mecanismes qui durent des dizaines de milliers d'années, qui mettent en jeux des reservoires de C sans doutes bien plus grands que nos puits de petrole actuels, et un rechauffement mondial de 10°C. Je ne peux pas m'ampechar de penser qu'on manque 'vraiment' de recul. Une petite question, les emissions annuelles de C des Trapp de siberie en pleine activité, en ordre de grandeur, ça represente quoi par rapport aux emission de CO2 antropique en 2000 par exemple ? Sinon, je suis content que tu reconnaisses que le climat chaud de l'epoque d'Erik le rouge pose encore de tres grosses questions, pour l'instant sans reponses nettes :-) Amicalement, François PS: Je prefere nettement quand le 'climat' des forum devient plus calme et que l'on peut discuter de nos sujet de passion sans s'insulter :-) même si les coup de g****e sont indisociables de la vie en société.

En ce qui me concerne je te remercie pour cet "abstract", qui certe se focalise sur une station et qu'il faut donc prendre comme une etude locale, mais qui a la merite d'exister. Je ne te prends pas pour un anti-rechaufement, l'autre terme utilisé trop souvent ici me fait penser à une chasse aux sorciere ! Messieurs, un peu de calme, les anti-rechauffements ne font pas l'apologie du III ieme Riech, d'un genogide ou du racisme, ils ont le droit de s'exprimer, même si nous sommes presque tous convaincus de la realité du rechauffement actuel et d'un impact de l'activité antropique dans cette affaire. Evitons d'utiliser des mots qui en rappelent d'autre infiniment plus terribles, et tenons nous en à discuter autour des articles et des theories. A propos de la couverture de la banquise, je me pose des question: Nous savons de source sure que la temperature de la tarre à été bien plus elevé que maintenant il n'y a pas "si" longtemps que ça, à l'epoque d'Erick le Rouge entre autre, or les ours polaires n'ont pas disparus a cette occasion, pourtant la periode fut longue, d'autre part à-t-on des explication certaine et prouvées pour expliquer les optimums termiques historique. le petit age glaciaire s'explique par une perte d'activité solaire je crois, mais la douceur sous le regne de Dagobert, d'ou vient-elle ? Qu'a fait de permafrost siberien à l'epoque de Dagobert, et les hydrates de methane ? Pas grand chose on dirait. L'article que tu presente a au moins l'avantage de montrer l'irregularité intrinseque du climat, chose à laquelle on a visiblement beaucoup de mal à se faire ! De plus les graphiques de la NOAA montrent que de 1910 a 1940, la terre a connu un rechauffement de même ampleur que de 1975 à 2005, sans les considerables quantité de GES d'origine humaine à l'epoque. Tout ça pour dire que nous somme encore "dans les clous" de l'hisoire climatique recente, nous en sortirons malheureusement peut etre dans quelques decennies, mais peut etre pas, je n'ai pas l'arrogance de pretendre savoire, mais j'ai l'arrogance de penser que pour l'instant personne ne sait, trop compliqué, trop de retroactions, trops d'inconnues, un manque de recul flagrant aussi. Alors j'en suis là : -Il y a un rechauffement mesuré de 0.6 +-0.2 degre sur terre depuis 100 ans. -L'augmentation de la concentration en GES (surtout CO2) est indubitablement liée au moins en grande partie aux activitées humaines. - La machine climatique mondiale est d'une complexité qui depasse encore totalement notre capacité de comprehension, même avec les models qui sont de formidable outils, mais en aucun cas une representation de la verité. - Tout laisse à penser que nos activité vont dans le sens d'un rechauffement - Combien ? aucune idée, mais je n'accorde pas plus de credit aux prevision à + 6 ou +10°C d'ici 100 ans que je ne prete de serieux aux milenaristes de l'an 1000. La crise majeure de la vie sur terre (permien-trias) a semble-t-il durée environ 80 000 ans, pour un rechauffement total de 10°C, faire autant en 100 ans, avec les mêmes ingredients (carbone fossile, hydrate de methane) semble farfelu. Alors oui, economisons le carburant et faisons en sorte de ne pas gaspiller honteusement l'energie (je roule peu, j'habite tres pres de mon lieu de travail...), discutons sur les forums, parlons models, theories, contre-theories, polemiques, idées etc ... Mais evitons certain termes desobligeants, il suffit d'ignorer les messages provocateurs. Je ne suis pas aussi serin en ce qui concerne la biodiversité mondiale, à mon sens LE veritable grand eceuil des temps moderne, defis que nous devons absolument relever. A+, François

Salut, Toujours une grande douceur sur la France ces jours-ci, specialement dans les zones foehnées, comme au pied des Pyrennées, et aussi les Limagnes : ici, la temperature à Aubiere, Limagne Le vent de sud-ouest provoque de classiques "bouffées de chaleur" en Limagne, mais aussi region Stephanoise ou plaine d'alsace (pas cette fois ci, moins concernée par le flux doux et humide) comme ça a été le cas à Vichy, qui a connu des Tn tres elévées plusieurs jours de suite. Cette "chaleur" permet à mon figuier de donner une deuxieme recolte tres abondante et surtout plus parfumée que d'habitude (aussi gouteuse que celles d'été), anisi que des melons delicieux apres le 15 oct, pas mal ! Revers de la medaille du foehn, la pluviometrie est plus que jamais en berne ici, ou la secheresse et maintenant plus preocupante qu'elle n'a JAMAIS été de tout l'été (ou nous beneficions encore de la bonne pluvio de recharge d'hiver). Pour exemple la derniere forte perturbation qui a traversé le pays mercredi a laissé 3,6 mm à Clermont (!). Pour l'heure la barre des 400 mm depuis le 1er janv doit tout juste etre franchie et la saison seche arrive dans 5 semaines. Il doit encore y avoir des stations nettement plus seches qu'en Limagne dans le nord du pays, peut etre en RP alors que le sud doit vraiment etre hors jeu maintenant, mais d'ici la fin de l'année, je ne serais pas surpris qu'une fois de plus les Limagnes soient dans le petit groupe de tête des zones les plus seches de l'année en metropole, du fait des moyennes pluvio extremement faible ici des 2 mois à venir. Amicalement, François

Woahouuu bravo Monedieres et merci pour ce lien que je ne connaissais pas, encore plus en avance que le site de la RNDE, et hop, dans mes favoris ! Eh, JB, depuis que tu es là, tu degaine toujours plus vite que moi quand il faut parler des climats tres variés et expliquer le pourquoi du comment du climat du 63 /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> et c'est du bon boulot :-) Bon, vous avez tous observé la grande douceur de Limagne aujourd'hui, avec un bon 24,7 ICI. Les post les plus foehné, de Limagne sont surement monté encore plus haut. A+

Toutafé JB ! Je pense même que certains secteurs de Limagne seront sous les 20 mm (proches des records absolu ?), sachant que septembre et d'habitude un mois assez humide ici. A noter que les 400 mm ne seront sans doutes pas franchis à Aulnat, or les 3 derniers mois de l'année donnent en moyenne env 120 mm en tout, cqfd ! A moins d'avoir un "decembre 2003", 2005 risque d'etre un retour aux années deficitaires, si systematiques depuis 1989 (!), alors que j'esperais que 2004 signait la fin d'une serie exceptionnelle par sa durée. Resultat dans 3 mois ! A+

Salut à tous, et merci pour ces données sur le MC. Tres bonnes remarques de Treizevents et JB63 sur le pb recurent des postes en fond de cuvette... Pour illustrer ceci, une mini de 6.7 °C ce mercredi matin à la station des Cezeaux sur un plateau, donc favorisé (merci JB) ICI Le -3°C d'Aulnat au sol est tres impressionnant, mais vous savez ce que je pense de sa representativité. En effet je compte bien recolter encore des melons savoureux, aubergines, figues et amandes dans les jours et semaines à venir (plus pour les amandes), alors que ce jardin est en Limagne, pas particulierement bien exposé, mais pas en "fond de plaine" non plus. Les gelées, meme au sol, restent encore tres localisés dans nos plaines et cotaux aux lieux les plus sensibles aux inversions, alors que les relevés officiels pourraient nous faire croire qu'elles sont deja generalisées (pour les gelées au sol ). cqfd....

Il est en effet tres difficile de faire comprendre aux media que "secheresse" ne va pas forcement de paire avec "été", bien que les symptomes deviennent spectaculaire surtout en été. J'en sais quelques chose avec mes voisins des plaines de Limagnes ou depuis plus de 15 ans nous subissons une secheresse chronique (avec cependant un beau repis en 2004 et juqu'au debut de cet été), or les secheresses en questions sont surtout hivernales (avec par exemple l'horrible de 79 mm de precipitations en six mois entre oct 2002 et avril 2003 (si mes souvenirs sont exactes), avec souvent une reprise des precipitation surant les 6 mois de la belle saison (pas cette année). Mais parler secheresse debut mars, ça ne fait pas un bon sujet pour un JT, contrairement au mois d'aout...

Merci Florent, tu repond ici à une question que j'ai posé sur les forum il y a quelques jours, à savoir si la periode 61-90 contenait bien deux decennies vraiment fraiches au niveau mondial (je le savais pour la France, mais j'avais un doute à l'echalle du monde). Cela ne remet nulement en cause le rechauffement climatique, mais il est dommage de prendre l'une des deux "normales climatiques" sur 30 ans les plus fraiche du XX ieme pour comparer le rechauffement climatique actuel. Les anti-rechauffement vont s'engouffrer dans cette breche pour dire que c'est un complot..bla-bla etc, alors qu'il suffirait de mettre en evidence le rechauffement de la planete en comparant les moyennes annuelles aux normales climatiques "bornes" du XX ieme siecle, à savoir sans doute 71-00 pour la plus chaude et 01-30 ou peut etre une autre pour la plus fraiche. La ce serait net et sans bavure et personne ne pourrait etre accusé d'utiliser la "normale climatique" la plus fraiche du siecle pour exagerer le rechauffement.

Cumul extremement disparate dans le Puy de Dome (63) De environ 20 cm à Clermont-Ferrand (en une multitude de couches tres faibles de quelques cm), a plusieurs metres vers 1500m. En moyenne montagne (800-1000 m) le cumul est deja largement au dessus d'1 m sur l'hiver (peut etre deja 2m sur les secteurs les mieux exposés). Les notions de "cumul de neige" et "departement" me paraissent impossible à associer tant la disparité des precipitations neigeuse est grande...

Ok, merci. Incroyable, depuis presque 5 ans cette serie est bouclée et elle n'est pas encore dispo, c'est bien dommage. Attendons....

Même dans les medias, j'ai deja entendu il y a quelques années des commentaires identiques a ceux d' IC30, a savoir que les barage sur la seine ne seraient pas d'un grande utilité pour une crue de grande importance (au plus quelques cm (!) en moins). Pour la Loire, il est vrai que le XX ieme est celui du grand vide en terme de crues (du moins pour la basse vallées, Nevers,Orleans,Tours, et non la haute vallées qui a connue de bonnes crues), par rapport a un XIX ieme extraordinaire avec 3 crue centenale en 20 ans (voire bien plus que centenales...) Juqu'a il y a quelques temps, je pensais que cette absance de crue de la Loire etait due simplement a un reboisement spectaculaire du bassin versant de la Loire et de l'Allier depuis 100 ans (comme il a été rappelé ici). Or des dicutions avec des geologues m'ont appris que le couvet forestier n'a que peu d'influence sur les crues majeures (et non eclair) (mais beaucoup sur l'ecoulement durant les periode plus calmes), car les sols saturés, couverts de forets ou non, ne peuvent plus absorber la moindre goutte. Ce qui m'ammene à poser la question : pourquoi si peu de crues sur la Loire (et a l'opposé des etiages de plus en plus bas !) : Une baisse de la pluvio sur le bassin versant ? Des foret qui pompent plus, augmentent l'evapotranspiration et diminuent le debit des rivieres ? J'aimerais bien avoir des element de reponse sur la disparition des crues de la Loire, car si les crues centenales de dates que de 140 ans (apres tout, c'est encore statistiquement assez proche), les crue de frequence decennales et mêmes annuelles se font tres rares depuis des decennies, bien plus que dans nimporte quel autre fleuve Français. Amicalement, François

En effet, c'est significatif. Au fait, quelle est la liste des ces 90 stations de ref (un glob terrserte avec les 90 position serait super !) ? Une question sur les normales 61-90 : Je sais qu'en France la decennie 60 fut vraiment froide, en est il de même pour le monde par rapportr au XX ieme ? Si c'est le cas, il serait interessant de donner les mêmes chiffres par rapport à 71-00, histoire de voir si le rechauffement est vraiment consequent par rapport aux 30 années en question ou surtout par rapport aux froides sixties. Reste que je ai peu de doutes sur le resultat d'un rechauffement net, même si un peu plus faible...

Salut à tous, Depuis quelques temps infoclimat propose dans ses relevés pluvio ceux de la ville d'Aigueperse dans le nord du 63, (tres proche de Chaptuzat, c'est à noter, soit une enorme concentration de passionné de météo au km2), or si je sais tout à fait qui envoi les données pour Chaptuzat, j'ignore au contraire tout de mon plus proche voisin... :-)) L'enigme sera peut etre bientot levée ? En tous cas dur-dur ici depuis fin juillet coté pluvio , à peine plus de 30 mm ! Amicalement, François

10 mm !? Veinard ! :-)) 2mm à Aigueperse pour le même orage, pourtant bien proche de chez toi, la secheresse continue de plus belle avec rien de significatif depuis la pluie magistrale du 28 juillet. Amicalement, François

Finalement il n'est rien tombé, ou si peu (on compte en gouttes par m2). Un foehn totalement efficace pour contrer les precipitation n'est pas si courant que ça, generalement les debordements et les "faiblesses" du foehn (dues à des variation de la direction du vent, ou à un taux d'humidité vraiment tres consequent) laissent quelques mm au fond du pluvio. Il est amusant de constater qu'ici, la sechersse se determine plus pendant les jours de perturbation, que pendant les periodes seches. Et merci Bart pour cette superbe image satelite ! Depuis le 1er mai, le bilan pluvio à pris un mechant coup dans l'aile... 2004 sera elle la perle rare excedantaire au milieu d'un ocean tres deficitaire depuis plus de 15 ans, ou au contraire l'année qui a mis fin à une serie aride exceptionnelle... Reponse le 1er janvier 2006 !

Jolis petits cumulus d'été dans le 63 pres de Clermont, mais pas de quoi esperer un orage. Ciel d'été avec petite instabilité. A+

J'ai calculé il y a environ 1 an que sauf gros excedents, on devrait decendre vers 560mm/an sur la nouvelle moy trentenale. Les mois hivernaux ont été ultra arides depuis 1989, mais un peu moins ces derniers temps (dec 2003...). Faut dire qu'avec un seul mois à 100 mm ça remonte enormement la moyenne des nombreux mois à moins de 10 mm, alors ça peut aller vite :-) A noter que la RNDE a publié son rapport pour juin, et notre excendent s'effiloche de plus en plus avec ces mois de mai et juin assez sec (qui normalement sont les deux mois de l'année les plus humides qui nous permetent de ne pas avoir une moyenne de moins de 400mm/an ). A coté des autres regions ça va encore plutot bien mais on est maintenant seulement aux environ des normales. A+, François

Salut a tous, En regardant hier la base pluvio d'infoclimat, j'ai constaté qu'un contributeur effectuait ses relevés à Aigueperse dans le 63, or je connais bien le coin pour y passer de nombreux WE .... J'aimerais bien savoir qui se charge du pluvio d'Aigueperse ? :-)) Amicalement, François

Excellent logiciel gratuit que je connaissais depuis quelques jours. Lez zones à haute resolution sont extraordinaires (y'a même Bagdad en assez haute resolution !). A noter que on peux "pencher" la carte avec le bouton a droite de la petite console circulaire (symetrique du bouton zoom), ce qui permet d'observer le relief et de se deplacer comme si on etait en planeur ! J'ai visité l'himalaya, le massif du mont blanc, mais aussi la chaine des puys et le sancy. C'est aussi tres amusant de retrouver ses monuments favoris à Paris (j'ai pas bien compris la pyramide de Pei), et de retrouver des immeubles qu'on connait :-)) En MC, Vichy est en haute resol mais pas Clermont, et des zones "paumées" à l'ouest de la chaine des puys sont aussi en tres haute resolution (les vaches sont visibles !). Bon voyage ! A+

Merci pour la carte Nem :-) On observe aussi que c'est toujours la fête en Limagne*, avec un sol plus humide qu'a la normale, et ça dure depuis pas mal de temps maintenant. Pour ceux qui m'entendent souvant parler de cette plaine et qui ne savent pas trop la situer, la tache bleu dans le puy de dome (63) permet de visualiser parfaitement cette plaine : Cet espece de carré de 35 sur 35 km dans le nord du departement delimite presque parfaitement la grande Limagne (il manque cepandant la partie qui depasse dans le departement de l'Allier et l'extreme Est du bleu sort un peu de la Limagne). Au Sud de ce carré, un rectangle plus etroit se propageant jusqu'a la Haute Loire permet de positionner les petites Limagnes (au sud de Vic le Compte grosso modo). L'extreme sud de la zone bleue en Haute Loire n'est plus dans les Limagnes. De même la chaine des Puys et le Sancy sont tres visibles sur cette carte, la "ligne" rouge parallele à la Limagne, à l'ouest de cette derniere. la c'est plus sec que d'habitude. * A noter quand même la periode de ref : 1995-2003, periode de secheresse (à l'échelle annuelle) totalement continue en Limagne (au moins a Aulnat au coeur de celle-ci), donc le bleu est plus facile à atteindre qu'ailleurs. A+

Oui exactement gbl, tu me coupes l'herbe sous le pied :-) A noter que la "nouvelle" normale de MF est passé de 590.8 mm/an à 591.6 mm/an de la periode 61-90 à la periode 71-00 en echangeant la decennie 60 par la decennie 90. Il est a remarquer une tres légère augmentation de la pluvio annuelle, ce qui est tout à fait extraordinaire quand on connais le caractere extremement sec des années 90 à Clermont. La decennie 60 fut tout simplement à peine plus seche que la 90, ce qui n'est pas un mince exploit. A moins que les années à venir soient toutes du type 2004 (excedentaire), la moyenne pluvio annuelle pourrait baisser assez fortement sur la periode 81-2010, en perdant la tres humide decennie 70. Rendez vous dans un peu plus de 5 ans :-) Bien vu les coquilles de MF, JB ! Amicalement, François

C'est toujours ça.... Mais 134 maires, ça represente quoi, sachant qu'il y a deja 36 000 maires en France... J'ai bien peur qu'on trouverais plus de maires sux US pour interdir la consommation de lapin dans le monde entier. Amicalement, François

Salut JB ! En effet date de derniere gelée a Aulnat exceptionnelle cette année, (un record ?). C'est une date de derniere gelée digne de Montjuzet :-)))) Bonnes remarques de Tomar, qui relativise bien les temperatures données par les medias... Vous savez tous ce que j'en pense ici :-)) Ben je trouve que ta phrase precedente etait plus exacte, ou tu parle d'Alsace de Bourgogne et de Limagne, en effet, ce sont les plaines d'abri du N-E qui ont ce climat favorable aux fruitiers, les zones du NE soumises aux vents humides de l'ouest sont moins favorables, plus par trop d'humidité et un climat moins "sain" que par trop de gelées en fait. Ici, si les amandiers sont dans une forme olympique et prompt à se multiplier tout seul, c'est grace au climat sec, d'ailleurs Bourgogne et Alsace sont tres reputé pour leurs vin (entre autre) pour cette raison, et si la Limagne (ou ces coteaux) ne l'est pas en ce moment, elle l'a été plus à une epoque, et le caracere enclavé de cette plaine etait moin favorable pour l'exportation de produits de haute qualité, sans oublier que le vin c'est "90% de savoir faire vigneron, 10% de terroir" comme le dis un ami vigneron de Limagne, et les vigneron on raté le virage de la qualité il y a bien longtemps ici... A+