Torrent

C'est quand même bizarre ce que je constate, Montpellier Frejorgues affiche 8,7° et chez moi à 50 km à l'ouest en ligne droite et seulement 40 m d'altitude de plus j'ai 4° en ce moment.

Ce matin il pleut en Herault, quelques averses fortes avec des grosses gouttes tôt ce matin alors qu'il faisait +6°. Rapidement la temperature est curieusement tombée en moins d'une heure à 3,8° et une pluie fine est continue a pris le relais. Pour les Cevennes cela abaisse d'autant le plancher de la neige si evidemment on tient compte du gradient habituel à savoir 0,6° tous les 100 m. On constate une baisse moins importante mais significative à l'Aigoual, -3° à 6h à cette heure ci alors qu'il faisait -2° à 5h, cela abaisse la neige sans doute non pas à 1200 m mais à 1000 m. L'evolution de la T° de l'Aigoual est à suivre attentivement ce matin. Rappel l'Aigoual est à 1565 m soit à 50m prés l'altitude des 850 hpa.

C'est clair ce soir en arrivant dans l'Herault j'ai bien vu le ciel caracteristique avec ces filaments nuageux remontant du sud ouest du Golfe du Lion etendus comme une main gigantesque s'ecartant vers le nord est ... Les anciens d'ici appellent cela "l'arbre de macchabée" et il apparait toujours la veille de fortes pluies. Ce soir avant le coucher du soleil il etait présent. On verra demain ...

C'est effectivement maintenant le temps de tourner la page de l'hiver, c'est le printemps qui arrive et avec lui le reveil de la vegetation, bien sur j'aime les hivers, le froid, la neige, j'aime aussi le printemps ou la nature s'eveille, ma femelle canari se ballade deja avec des morceaux de ficelle dans son bec, la plus jeune des chattes a decouché allant retrouver des matous manque de pot la pilule a ete donnée trop tard, les framboisiers commencent à avoir des petites feuilles vert tendre. Les pechers sont en fleurs, il faudrait atteindre quelques jours au moins les 15° pour que les abeilles sortent des ruches et viennent les butiner. Bientot ce sera le temps des coquelicots sur les bords des ruisseaux, des talus, tout au long de chemins de terre. La nature a bien dormi durant cet hiver, pour mieux revivre, c'est le temps de son reveil...

Justement c'est trés drôle car les AMP seraient des anticyclones de basse hauteur puisqu'ils ne feraient jamais plus de 1500 m, alors qu'on sait que c'est un ventre du jet stream qui a ete la cause du creusement de la depression à son sommet entrainant un gigantesque tourbillon semblable à une tornade. Bizarre tout ce que les AMP ne peuvent pas expliquer, la goutte froide actuelle sur la France serait un AMP parait il! quant à l'air froid il est bien au delà des 1500 m d'epaisseur de ces fameux AMP ! bizarre non? comment avec la geniale theorie du Dr Leroux peut on imaginer qu'il y ait de l'air autre que chaud en altitude?

Anecdote et d'autres vont nous dire que le marché resoudra toutes ces questions ! C'est comme dans le malade imaginaire Le poumon vous dis je ! Heu non le marché vous dis je! Les ressources halieutiques en voie d'epuisement ? le marche vous dis je! supprimons le moratoire à la chasse à la baleine, et mangeons les dauphins! Les gisements pétroliers s'epuisent? le marché ! tirons en tant qu'il y en a! L'air est irrespirable ? le marché ! encourageons le transport en voiture! La temperature du globe augmente? le marché ! brulons les carburants fossiles! Les inondations ravagent des sols betonnés? le marché! betonnons encore plus! Les insecticides tuent les abeilles! le marché! utilisons le Regent! Les residus nous encombrent ? le marché! brulons les! tant pis pour la dioxine! Les OGM sont dangereux? le marché! vous etes un retrograde contre tout progrés! Si tu ne comprends pas ce raisonnement, à savoir que le marché est la réponse à tout et que toute critique du marché n'est qu'obscurantisme, detruire des OGM est comme bruler les livres au Moyen Age ! Et de nous sortir que par l'interdiction du DDT nous sommes des criminels affamant les Africains alors que le marché aurait resolu le problème de la famine. Le marché ! le marché ! le marché vous dis je !

J'avais fait envoi par erreur et le message etait incomplet, je n'avais pas encore mis les liens relatifs à ce sujet, tu as du donc le voir avant que je l'edite et le complète ce qui a ete fait entre temps <_

Je l'attendais celle là, durant pas mal d'années les geologues ont expliqué que "corrosion des tuyaux, soufre" bla bla bla .... c'est exact ...ils avaient aussi expliqué que cela ne marcherait pas la diffusion à travers des roches sèches. Ben certains ne les ont pas ecoutés et ils ont eu raison, cela marche ! mais ne fait pas précisement l'affaire de certains milieux industriels (petrole, nucleaire). Ceci dit comme on sait deja ce que j'ai expliqué c'est à dire qu'il fallait bien trouver une suite au pétrole et y penser déja (c'est même surement un peu tard) et que le nucleaire ne peut suffire (et depend d'ailleurs lui aussi de gisements epuisables) et pose un problème de dechets et aussi de securité de dissemination. Donc comme on maitrise trés bien la technique des forages, "on" a enfin decidé de s'y mettre et le consortium ne comprend pas des riogolos, EDF, ENI, SHELL (pour la technique de forage) etc ...autrement dit pas des startup en mal de publicité mais de gros poids lourds de l'energie, et les resultats sont trés prometteurs. Pour le moment on envisage de se contenter des 200 degrés à 5000 m c'est vrai c'est seulement dans les zones de failles qu'on a ces temperatures, mais on est capables de forer beaucoup plus bas, en 1990 les Russes ont atteint la profondeur de 12 km dans la presqu'ile de Kola, le but etait d'atteindre le MOHO, profondeur determinée par Mohorovic scientifique Serbe du début de XXe siecle et qui marque en etudiant le tracé des ondes sismiques la transition entre la litosphère et l'asthenosphere ( l'ecorce terrestre et le manteau superieur qui lui est entre 1000 et 1500° C). L'experience purement scientifique et destinée a recueillir des carottages a ete interrompue en 1990 par manque de financement suite à l'effondrement de l'Union Sovietique (ce qui va plaire à Jnoel et à anecdote sans nul doute). A cet endroit la les etudes des seismographes indiquaient une profondeur du Moho à 15 km, les Russes n'en etaient vraiment plus trés loin, on a malgré tout appris enormement de choses sur les differentes couches de la lithosphère. Il n'est bien entendu pas besoin d'aller aussi bas ou la temperature atteint dans les 800 degrés au minimum, 200 à 300 degrés sont suffisants pour obtenir une vapeur sous bonne pression. L'experience de Soultz se fait en zone favorable evidemment il vaut mieux assurer lors de l'experimentation d'un prototype mais les scientifiques du projet HDR estiment qu'une fois maitrisée la technique est utilisable pratiquement partout et pas seulement sur les 3% du territoire francais situés au dessus de failles tectoniques, ce n'est plus qu'une question de profondeur du forage ensuite. Pour les liens en voici: http://www.eoliennes.net/parameters/eolien...hese_soultz.doc http://www.brgm.fr/Fichiers/LivreJaune03/6..._Geotherhfr.pdf http://www.brgm.fr/geofrance3D/presentatio...5/mdixfrhc.html http://www.cler.org/protected/clerinfos/Ci...Ci23/Ci2305.pdf http://www.rtl.fr/rtlinfo/article.asp?dici...id=110534#42951 http://www.musee-du-petrole.com/geothermie.htm http://idf.mei-fr.org/dossiers/geothermie_...geothermie.html Et aussi pour comprendre un peu plus quelle est la structure du globe: http://www.ipgp.jussieu.fr/francais/rub-te...deur-suj02.html http://www.ggl.ulaval.ca/personnel/bourque...erne.terre.html http://www.geologie.ens.fr/~vigny/tecto-f.html http://www.la-terre.net/tectonique.php3 http://www.brgm.fr/geofrance3d/PRESENTATIO...5/a_geomoc.html http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/biologie/c...ismo/sismo.html En fait c'est bien le Moho Hercynien avec son caractère granitique qui semble le plus adapté aux types de forages en vue d'une exploitation geothermique de haute energie.

Perso on connait mes positions, je pense que l'activité solaire est sous estimée et qu'elle est le facteur principal du rechauffement et j'espère bien que cela va s'inverser dans le cycle solaire 24 qui va commencer fin 2006. N'empêche comme d'une part je ne tiens pas à ce que les pollueurs triomphent avec des "on vous l'avait bien dit!" si jamais comme je le pense possible avec une bonne probabilité le rechauffement s'arrete voire s'inverse et que d'autre part je suis convaincu que l'on va dans le mur pour d'autres raisons je suis resolument contre tout ce qui agréable la planète et détruit les equilibres naturels je ne me ferai jamais le porte voix des autruches ou des dr Folamour. Pour le pétrole je fournirai des liens sur l'état des reserves et contrairement à ce que pense Jnoel70 le temps des grandes prospections est passé, on ne decouvrira plus de petites poches de gisements désormais, d'autant que les moyens actuels par satellite et ecoute de propagation sismique permettent de se faire une idée assez precise de ce que contient le sous sol. Je peux aussi fournir des liens si besoin à ce sujet. Pour le reste, si on ecoutait les industriels et les milieux economiques en question on utiliserait toujours le DDT de sinistre mémoire, le Regent, on balancerait la dioxine dans l'atmosphère et pour faire bonne mesure on deverserait le pyralène dans les cours d'eau.

Effectivement, elle n'est pas dans leur catalogue générale sur Internet.Je l'ai vu sur une offre spéciale 27ème anniversaire que j'ai reçue par la poste il y a 2 ou 3 jours: La station WS2300: 198 euros au lieu de 250 jusqu'au 30/4 réf: 44.8490 Tu peux te renseigner par tél: 03 28 55 03 28 (heures de bureau) Tu m'interesses là, la WS 2300 en promo à 198 € ? je prends de suite dans ce cas ... je n'avais trouvé que 248 € au plus bas. Il suffit de leur tel pour connaitre les conditions?

Oui Typhoon, la geothermie de haute energie, l'avenir c'est CA ! mais il est difficile de parler d'energie renouvelable avec la chaleur du manteau terrestre, mais à notre echelle elle est inépuisable, illimitée et non polluante ! http://www.eoliennes.net/parameters/eolien...hese_soultz.doc http://www.cler.org/protected/clerinfos/Ci...Ci23/Ci2305.pdf Il n'y a rien de mieux que cette energie, elle peut subvenir a toute la consommation de la population du globe, peut être decentralisée sans problème, est inepuisable et non polluante, même pas de pollution visuelle comme les eoliennes n'est pas tributaire du vent, ou du jour ou de la nuit. Qui dit mieux? j'attends les critiques ...

Ce serait selon, la theorie du Dr Leroux de la chaire de climatologie de l'université de Lyon II ou III ou IV je ne sais plus, des masses d'air venues du pôle tres froides et de pressions elevées qui seraient epaisses d'environ 1500 m ce qui leur interdirait de depasser les Alpes ou les Pyrenées et qui seraient les principaux moteurs de la circulation atmospherique, selon lui elles souleveraient l'air plus chaud et selon Leroux les anticyclones et les depressions tels qu'on les connait n'existeraient tout bonnement pas! Ici anecdote et jnoel croient dur comme fer à cette theorie. Je precise que moi pas du tout, anecdote nous explique qu'aujourd'hui sur la France il y a un AMP, moi j'appelle cela une goutte froide detachée du front polaire et c'est une zone de basse pression, pas de haute. L'ennui c'est aussi que s'ils nous expliquent aprés coup qu'on a vu que telle situation etait due à un AMP ils ne sont pas capables de prevoir quoi que ce soit avant avec cette théorie.

Ah bon? un flux meridien? ou ça? moi je vois un flux bel et bien d'ouest je dirais jusqu'à 144h ensuite .... on ne sait pas, car je ne me fie que trés trés moderement aux previsions au delà. La preuve http://www.wetterzentrale.com/topkarten/fsenseur.html Les 500 hpa menu spaghetti bien entendu, ca diverge trés fort aprés les 144h déja ... alors ... Et jusque là c'est un rail atlantique qui se met en place ... flux meridien peut être?

Au fait anecdote quand est ce que tu nous fais des previsions avec les AMP? car c'est bien beau de faire des prévisions APRES qu'un événement a eu lieu, mais ce qui nous interesse c'est de les faire AVANT !

Je fais simplement ma propre constatation qu'anecdote se fait purement et simplement le porte parole des lobbyes industriels polluants et vante le rechauffement climatique en inventant des bienfaits qu'il aurait eu à l'age de pierre. Pourquoi comme un membre illuminé de la secte Bushienne sur le forum du monde ne pas souhaiter un retour au Carbonifère et proposer de planter des baobabs en Arctique? A quand des dromadaires au Spitzberg? hein? Chercher à comprendre le climat et ses evolutions, effet de serre ou activité solaire ou les deux n'a rien à voir avec se faire le porte parole de ceux qui degueulassent la planète.

Ce n'etait pas des chances trés minces puisque la neige tombe en ce moment même à Lyon et la temperature s'est extrêmement refroidie.

Tres simple Typhoon, tu as oublié une autre energie qui dort sous nos pieds dans le manteau terrestre, illimitée à notre echelle et de plus strictement non polluante... Je remettrai les liens à ce sujet si necessaire...

Exact, on aimerait bien des previsions basées sur le deplacement des AMP... Pour le reste je te laisse à ton admiration pour le canasson Texan qui aprés l'alcool s'est reconverti dans le pétrole (combustibles oblige) et qui trône à la Maison Blanche ou il lit la Bible dans le bureau ovale et à tes amalgames sur les 100 millions de morts du communisme en Russie que même les elites politiques Russes actuelles n'ont pas retrouvées dans les archives du KGB.

Ce qu'il y a d'effarant c'est que cet article cautionne le rechauffement en le presentant comme "une bonne chose" et de nous sortir l'optimum climatique du Moyen Age ou la vigne poussait au Groenland et que le Sahara etait vert (surement pas en l'an 1200, ni même -6000, le Sahel peut être! et de nous sortir un "expert" Russe qui appelle de ses voeux une augmentation de la T° du globe de 2° ! Evidemment ceci ferait l'affaire de ceux qui veulent piller la Siberie on s'en doute, ensuite ce sera quoi? l'Antartique à "mettre en valeur" ? Je ne suis pas sur que Jnoel et Anecdote aient bien mesuré l'impact des propos des propos de l'auteur de cet article qui serait capable de nous inventer une theorie economique pour augmenter la superfice des terres emergées pour que sa croissance capitaliste puisse se poursuivre, ce serait parait il le progrés. N'en déplaise à Jnoel il ne nie le rechauffement, il l'approuve! Dans le même genre de billevesées si vous voulez des perles du même genre vous allez jeter un oeil sur le forum "environnement" du Monde et vous lirez des propos ahurissants de la secte pro Bushienne, entre autre les ecologistes seraient des criminels parce qu'ils ont fait interdire le DDT (interdit d'ailleurs bien avant que les partis verts ou Greenpeace existent). J'ai même lu là bas que l'on devrait les traduire devant un tribunal international parce qu'ils auraient du sang sur les mains en empêchant le "progrés". Voila en tout cas le genre de personnes ou de secte avec lesquels je ne m'associerai jamais et que je combattrai. Ce n'est pas parce que je cherche des liens entre activité solaire et climat et que je pense que celle ci est largement sous estimée que je vais pour autant epouser les thèses des empoisonneurs de la planète, ah ca non!

Il y a comme le dit Cyril du superflu et même inutile là dedans, de plus son prix est quand même élévé, je vais me contenter pour ma part d'une WS 2300 cela me semble pour le moment suffisant comme hobby pour les mesures que j'ai envie de faire. 250 € c'est deja un investissement raisonnable, je ne suis pas prêt à mettre autour de 1000 € dans une station pour le moment.

Salut Eric, content de te revoir ici, il y a des pendules à remettre à l'heure, ca part trop dans un sens ou l'autre en ce moment dans les analyses, je crois que certains ne savent pas garder de recul quand sort tel ou tel rapport trés médiatisé. Par ailleurs aller chercher des sources plus que douteuses d'un economiste Canadien (Yan Barcelo) cautionnant des pratiques industrielles et s'en servir pour nier tout impact de l'activité humaine sur l'environnement comme l'a fait Jnoel70 c'est une des choses qui me met en colère, cette demarche n'a rien de scientifique.

Ce n'est pas forcement parti pour une moyenne superieure à la normale pour le mois de Mars malgré le redoux qui s'annonce, evidemment on sait trés bien que les previsions au delà d'une semaine sont à prendre avec des pincettes mais GFS voit un retour du froid autour du 23 Mars, résultat si le scenario se confirme, rien n'est sur ni dans un sens ni dans l'autre, on aurait pour Mars 11 jours de T° inferieures à la normale au début, 10 jours de T° superieures au milieu et peut être bien 10 jours de T° inferieures à la fin. Alors?

D'abord une remarque à lc30 je le prie de ne pas m'attribuer par erreur l'ouverture de ce fil, je n'aurai jamais pris pour exemple un tel article ni serai allé chercher la caution d'une source aussi suspecte, ce que j'ai justement d'ailleurs dénoncé. Ensuite pour Typhoon, 2020, 2040 sont des délais raisonnables pour l'épuisement des ressources en hydrocarbures, il y a bien entendu une part d'incertitude mais qu'il se mette bien dans la tête que le pétrole n'est pas eternel. Les reserves prouvées ou estimées sont dans ces eaux là, souvent surestimées parce qu'a la fois les pays producteurs ont interêt à la surestimation de leurs richesses pour obtenir des crédits pour le developpement et les compagnies petrolieres qui les exploitent pour leur valorisation en bourse. Actuellement les 2/3 de l'energie mondiale sont produits par le petrole, que ce soit pour le transport ou le chauffage ou la production electrique, on n'augmentera pas les reserves ni on n'allongera pas de façon significative leur durée d'exploitation par une meilleure gestion des couts, allez au lieu de 2030 ce sera 2035 mais cela ne va guère bien loin. L'ecorce terrestre n'est pas d'une epaisseur infinie, la tectonique des plaques n'a pas enfoui des quantités enormes d'hydrocarbures partout dans le sous sol, certains points ont ete privilégiés, surtout le Moyen Orient avec 2/3 des reserves mondiales et les plus grands gisements, en 2010 les gisements de la Mer du Nord seront epuisés, la Grande Bretagne a passé des contrats avec la Russie pour 2005 c'est à dire demain car sa production petrolière ne couvrira plus ses besoins suite à l'epuisement de ses gisements. L'arrivée à la consommation de masse de la Chine et de l'Inde n'est pas un phenomène aux marges comme celle des dragons du SE asiatique il y a quelques années, c'est plus qu'un doublement des gros consommateurs potentiels au niveau mondial. On ne fait pas la transition entre une source d'energie qui produit les 2/3 de celles consommée aussi facilement que le pense Typhoon patr des simples adaptations economiques, elles sont techniques avant tout et ne se developperont pas sans une volonte politique forte par des investissements massifs qui malgré tout arrivent trop tard et n'eviteront pas une crise majeure suivie d'une remise en cause globale de notre modèle de developpement. Ignorer ces faits ou les nier c'est mettre la tête dans le sable comme les autruches.

Je n'ai pas de reponse à ta question, ce ne sera pas un épisode Cevenol du même genre que ceux d'automne, cela ne peut pas l'être d'ailleurs puisque ce ne sont pas du tout les memes conditions de differences de temperatures qui sont en jeu, si j'en crois les cartes la durée serait de 30 à 40 heures, pluies importantes et prolongées oui, mais peut on parler d'épisode Cevenol dans ce cas? Sinon je ne pense pas que les masses d'air sachent ce qu'est un jour de la semaine, alors qu'elles choisissent les week end ou le milieu de la semaine je ne pense pas que ce soit trés scientifique de poser la question en ces termes... Sinon je te fais remarquer que si la région LR a ete bien servie en pluies à l'automne, il n'en est pas de même de l'est de la Provence qui a bien besoin de pluies abondantes, idem pour d'autres regions touchées actuellement par la secheresse. Il ne faut pas donc faire l'enfant gaté ou l'egoiste en disant "il y en a marre" , de toute façon cela ne changera absolument rien, il n'est pas dans les possibilités de l'homme de commander au temps et heureusement d'ailleurs.

Cet article est entaché d'un vice majeur rhedibitoire, l'auteur ne s'appuie sur aucune étude scientifique faite par lui même mais essentiellement sur des considérations économiques. Il n'a que survolé le sujet, prenant des bribes d'informations là ou elles se trouvent, il ne connait rien à la mecanique de la machine atmosphérique, il ne connait rien à la mecanique celeste, aux cycles solaires, ses liens avec les technologies de pointe et les milieux boursiers le rendent suspect de complicité ou d'intoxication par des lobbyes de l'energie et autres milieux industriels et sa formation le rend immediatement suspect de pures considérations économiques à courte vue. Car il occulte un fait essentiel, les gisements petroliers ne se multiplient pas comme des petits pains, ceux de charbon ou de gaz non plus, l'existence de cette reserve est limitée et a des frontières indepassables. L'hypothèse d'une poursuite de la croissance ininterrompue basée sur cette exploitation d'une ressource non renouvelable va se heurter fatalement à l'epuisement de ces mêmes ressources energetiques fossiles. Pour le pétrole ce devrait être au rythme de consommation actuel en 2040 et comme ce rythme va continuer à croitre ce sera plutot pour 2020 et là on sera dans le mur. Chose que cet histrion semble ignorer superbement, si j'ai cherché d'autres pistes que celle un peu trop simplificatrice du rechauffement par effet de serre ce n'est en aucun cas pour me preter, approuver ou citer des sources aussi partisanes et aussi suspectes. Cette démarche n'est pas scientifique, elle est politique et à ce titre ne m'interesse nullement.