Torrent

C'est tout à fait possible nous sommes dans la situation ou une trés grande goutte froide est isolée du front polaire dont elle s'est detachée par le nord est, elle devrait errer en direction de l'ouest jusqu'a recoller au front polaire par le nord ouest. Dans ce genre de situation on peut en effet avoir des pluies ou des chutes de neige arrivant par le nord est.

Si la réponse etait aussi evidente et mécanique cela se saurait et on ne discuterait pas quelle est la part de l'activité solaire, de l'effet de serre, du volcanisme et des courants marins. On cherche une explication, un fil conducteur qui regroupe peut etre bien et même surement plusieurs causes initiales, mais un truc dont je m'apercois, on a dérivé par rapport au sujet de depart qui etait le Gulf Stream, et si on y revenait car lui même est passionnant. Quel est son trajet habituel? ses branches diverses, sa tendance actuelle, hausse ou baisse de sa puissance?

Ben si! parce que le vortex polaire se forme quand même systematiquement, et s'adresse surtout à la basse stratosphère, si elle est moins chaude l'air tropospherique prendra moins de calories et du coup on aura un abaissement de la temperature des basses couches. De plus il ne faut pas oublier que la stratosphère dans la nuit polaire donc à l'abri de tout rayonnement solaire n'est pas dans la même situation que l'air stratospherique des basses latitudes et est donc plus froid déja à la base, il faut aller trés haut en altitude pour que le cone d'ombre de la Terre ne fasse plus écran aux rayons solaires.

Ce que je sais c'est que lors des phases basses du cycle solaire la baisse du rayonnement infrarouge est minime, 0,1% seulement mais par contre celle des UV chute de 6 à 8% et celle des rayons X encore plus, ce sont surtout les rayonnements durs qui sont en baisse. Ceci dit ces rayonnements durs entrent en contact avec la magnetopshère et la ionosphère et y induisent des echauffements importants, donc la temperature de la stratosphère decroit plus que celle de la troposphère dans les phases basses du cycle. Comme en hiver au dessus du pôle il y a communication dans le vortex polaire entre la troposphère et la stratosphère, Williams saura expliquer cela mieux que moi je pense que l'air polaire perd encore plus de calories dans ces phases là ou la stratosphère est plus froide. Il ne faut pas oublier que la temperature de la stratosphère augmente avec l'altitude au dessus de 30 000 m, la zone la plus chaude se situant vers 80 km d'altitude et s'appelant la thermosphère, la pression y est alors trés faible mais les molecules d'air se trouvent portées à des centaines de degrés, par quel phénomène? sans doute par le bombardement de ce rayonnement dur.

"Une des facultés les plus formidables des cycles climatiques, ils s'allongent ou se racourcissent au besoin. C'est formidable, cela permet de les traficoter, de les adapter à la réalité. je remarque d'ailleurs que pour florent la durée du cycle évoquée était plutot de 23 ans , non? Mais je ne doute pas que tu trouves des sous cycles et des sous sous cycles pour reussir à coller aux données." Au lieu d'ecrire des betises persiflantes, tu ferais mieux de regarder les courbes de l'activité solaire, si je dis que le cycle 1955-1964 a ete plus court ce n'est pas pour le faire coller aux hivers 1956 et 1963 mais parce que c'est une réalité, qui a ete mesurée et pas par les parametres climatiques mais par les observations astronomiques. Pour le reste j'ai expliqué deux choses, l'opposition des pôles magnetiques N/N et SS et leur conjonction N/S et S/N entre le soleil et la Terre, ce qui nous amène des maxima de baisse tous les deux cycles enfin disons plutot toutes les phases complètes, un cycle etant une demi phase, donc 22 à 23 ans. 1956 a ete particulierement froid mais localement sur l'Europe Occidentale c'est une situation de phase N/S, 1963 et 1985 appartiennent à une opposition de phase entre la Terre et le soleil et sont des hivers generalisés et trés rigoureux. La logique voudrait que cette situation se reproduisant en 2007 cet hiver là soit du même calibre que ceux de 1963 et 1985. Tu remarqueras que je ne tente pas de trouver une corrélation entre l'activité solaire et les étés caniculaires, parce qu'il semble que ces situations n'obeissent pas du tout aux cycles solaires. On peut d'ailleurs avoir une canicule importante en plein etiage du cycle, le tout est de savoir si cette canicule est regionale ou globale. Le plus souvent elles sont regionales donc obeissent à d'autres facteurs. Chose qui n'est pas le cas lors de la plupart des hivers rigoureux qui eux sont plus globaux et bien en phase avec l'activité solaire.

LDS Il ne sert à rien de nier les évidences, les hivers les plus froids sont tous dans ce cycle là et correspondent parfaitement dans les phases des minima solaires. 1956 - 1963 - 1974 - 1985 - 1997 à des degrés divers ont éte les hivers les plus rigoureux de leur decennie, même si 1974 et 1995 ne sont pas tres marquants car situés dans une période plus chaude. Quant à l'ecart il est habituellement de 11 ans mais parfois les cycles peuvent être plus courts ou plus longs, celui entre les hivers 1956 et 1963 a ete particulierement court son etiage se situant en 1965. Le dernier que nous connaissons actuellement le cycle 23 a joué des prolongations d'un an et son maximum a perduré jusqu'à fin 2002.

Ce lien n'est qu'une partie de la realité, il indique mecaniquement une croissance de la temperature jusqu'en 2038 puis ensuite une phase descendante, cependant j'ai eu des echos dont j'aimerais trouver des liens sur une phase d'une vingtaine d'années donc deux cycles de Schwabe qui serait fortement baissiere à partir de 2007. Ceci emane d'astrophysiciens qui ont prevu donc une baisse plus importante de l'activité solaire durant deux decennies. Pourquoi? comment? j'aimerais en savoir plus, pour la question des cycles de 11 ans ils vont par deux pour la simple raison que chaque 11 ans a lieu une inversion du champ magnetique du soleil, il faut donc deux cycles pour qu'il reprenne son orientation initiale soit de 22 à 23 ans... En fait on constate une phase ou apparaissent les taches solaires, c'est lorsque le champ magnetique est minimum lors de la phase d'inversion que le nombre de taches solaires est le plus grand, à mesure que le champ magnerique se retablit aux pôles du soleil les taches solaires decroissent, le processus atteint son minimum 5,5 ans plus tard, la derniere inversion ayant eu lieu en fevrier 2001 le minimum d'activité aura lieu fin 2006, en theorie du moins car cette durée de 11 ans peut varier de 9 à 14 ans. Au bout d'un cycle le champ magnetique est à l'opposé de ce qu'il etait 11 ans plus tot, il peut être en phase avec celui de la Terre ou en opposition, je suppose que c'est lorsqu'il est en phase et que la repulsion des champs est la plus forte que le flux de particules venant du soleil est le plus freiné, en plus evidemment du fait que même en periode d'opposition les emissions du soleil etant moindre en rayons X, ultraviolets et dans une moindre mesure en infrarouges. On est donc amené à supposer que c'est lorsque le parralelisme des poles N/N de la Terre et du soleil et S/S que se produisent les hivers les plus froids, ce qui expliquerait ce fameux cycle de 23 ans. La phase N/S et S/N etant intermediaire les flux electromagnetiques se trouvant canalisés par l'opposition de phase magnetique cela conduirait à un flux convergent vers la Terre au lieu d'un flux dévié dans le cas précédent. Autre chose on a constaté aussi qu'il y a une avance du cycle suivant sur le cycle en cours, autrement dit les taches apparaissent pour amorcer le cycle suivant alors que le cycle en cours n'a pas encore fini sa baisse et que l'inversion n'a pas encore eu lieu. Cela laisse penser que c'est de l'interieur du soleil que partent les cycles et que la chromosphere siege du champ magnetique est passive et a un temps de latence par rapport à des processus endogènes au soleil. Une chose a ete remarquée par Williams, la durée de l'orbite de Jupiter etant de 11 ans, on peut se demander si des variations du barycentre du soleil causées par des modifications orbitales des planetes geantes ne seraient pas à l'origine de ces cycles. La gravité des planètes geantes pourrait etre une des explications des cycles solaires et leur position sur leurs orbites pourrait être une de clés, en additionnant ou en retranchant leurs forces gravitationnelles et en en tirant la résultante on pourrait tenter de verifier s'il y a correlation avec nos changements climatiques.

Non, je pense que les courbes ne sont pas à la bonne echelle en effet, mais c'est surtout une question de representation, on aurait pu montrer des amplitudes plus grandes du demi cycle de 11 ans selon les variations des deux autres cycles, mais cela aurait ete moins parlant. Mais bon je ne suis pas astrophysicien pour dire quelle representation serait proportionnelle à la réalité de ces cycles.

BZH92 il n'y a pas qu'un seul cycle de 11 ans, ou plutot un cycle de 22 à 23 ans composé de deux demi cycles de 11 ans à 11,5 ans mais aussi un cycle de 90 ans et un autre de 200 ans, valeurs approximatives bien entendu, les sinusoides de ces cycles peuvent s'additionner ou se retrancher. Voir le site suivant, il y a un graphique trés explicite à ce sujet. http://system.solaire.free.fr/soleil-effet...t-sur-terre.htm Ceci sans préjuger de l'action du volcanisme terrestre et des courants marins, mais je considere que ceux ci sont le resultat d'autres dynamiques. Ceci sans prejuger non plus de l'effet de serre, mais là je diverge quant à l'analyse partant du Co2 et du Methane, car la vapeur d'eau et la couverture nuageuse sont trés difficilement modélisables, or la vapeur d'eau a un enorme effet de serre, bien plus important que celui du Co2 et du methane, quant à la vapeur d'eau condensée à savoir les nuages elle joue dans l'autre sens, à savoir en diminuant l'irradiation solaire au sol et en par sa couleur blanche au sommet en renvoyant une partie importante de la lumière vers l'espace, donc la chaleur aussi. La circulation thermohaline par ses variations entrainerait de brutaux deséquilibres de la repartition de la chaleur sur le globe, il convient donc egalement d'y porter la plus grande attention.

Je ne peux encore rien dire de plus, mais un coup d'oeil pas trés scientifique puisque je n'ai fait que quelques sondages montre que des situations ressemblantes quant à la position des centres d'action et des masses d'air en 1977 et 2004, avec environ deux semaines de decalage à première vue. C'est trés insuffisant et il faudrait lisser les archives sur un mois pour en obtenir une position moyenne des centres d'action et des masses d'air sur un mois pour les comparaisons soient vraiment possibles, ce que j'ai observé n'a pas tellement de valeur ainsi, l'echantillon est trop petit et l'echelon de la journée ne peut pas être retenu pour une analyse climatique ou de la prévision de tendance à longue echéance. Je ne vois qu'un moyen, faire un logiciel qui à partir de 30 jours de données les fusionne en une position moyenne sur un mois. Du taf en perspective... quelqu'un a une idée?

Non pas encore, faute de temps, ce sera chose faite d'ici 2 semaines ainsi qu'une traduction demandée par Williams sur des articles sur les positions des planètes géantes et les variations du barycentre solaire. Ce sera chose faite parce que je vais beneficier d'une dizaine de jours de congés à compter de jeudi soir... Ceci dit je vais en sacrifier 3 de lundi à mercredi prochain pour aller skier dans les Pyrenées /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est dommage, on aurait sans doute bien echangé la place, en ce moment le froid ( relatif vu l'ensolleilement) touche surtout l'Europe Occidentale, tandis que l'air chaud remonte sur l'Europe de l'Est qui au plus fort de l'hiver a ete concerné par des descentes froides multiples et prolongées. Peut on extrapoler la tendance suivante? si ce decalage vers l'ouest se poursuit nous allons avoir un printemps tres perturbé avec la presence de depressions au centre de l'Atlantique nous dirigeant un puissant flux d'ouest. D'ou une tendance future à la reconstitution du couple Anticyclone des Açores, Depression d'Islande, celle ci prenant ses quartiers à l'ouest de l'Irlande, le tout generant un flux dynamique et mettant fin au flux meridien . Je ne sais pas si ce raisonnement à une quelconque valeur mais c'est ce que j'observe en ce moment, dire si cela va durer ou non est evidemment prématuré et impossible, c'est le scenario que j'envisage. Il se traduirait durant l'été par des passages perturbés, pluvieux et des temperatures inferieures aux moyennes saisonnières. Que pensez vous de cette hypothèse?

Merci des infos, pour les sondes à 433 mhz tant pis je gererai cela avec la station de base, dommage car elle n'a pas d'interface pour que je rapatrie ses données sur pc, pour l'anemomètre c'est embétant car chez moi en vallée de l'Herault quand le mistral souffle il n'est pas rare qu'il atteigne les 100 km/h et idem pour le vent du sud quand il y a une grosse tempête en Mediterrannée... Mais peut être que la girouette peut se bricoler, si on rallonge sa queue en y collant un prolongement decoupé proprement dans du plastique et collé à la super glu, peut être que cela peut ameliorer sa stabilité non?

Je compte acheter la WS 2300 elle est actuellement à 249 € en promo, qui peut me dire si c'est un bon investissement ou si ce sera decevant? Pour le moment à part deux sondes thermiques et deux mini stations de base dont la plus évoluée ne me donne pas autre chose que la tendance de la pression et l'hygrometrie interieure plus les maxi et mini manuels je n'ai rien d'autre. Et evidemment pas de transferts de données sur pc possibles avec ces mini stations là. Autre chose est ce que la WS 2300 est capable de recevoir mes deux sondes à 433 mhz en plus de la sienne et de m'afficher 3 mesures de temperature et bien sur de les gerer? (je m'explique, 2 seraient dehors, une quasiment au sol, une à 2m et une dans une serre).

Le scientifique en question n'en sait rien et personne ne le sait précisement quel serait le delai pour stopper la circulation thermohaline, je n'en sais rien non plus, par ailleurs j'aimerais bien qu'on nous fournisse des données precises sur cette perte de masse de la banquise dont on nous rebat les oreilles, parce que ce que j'ai constaté cet hiver jour aprés jour sur les maps GFS ce sont des temperatures trés basses sur l'Arctique, y compris dans sa zone la plus critique qui est la Mer de Beaufort.

Non, mais tu sous entends que les thèses avancées par Jnoel70 ou d'autres ne sont pas scientifiques, cela sous entend que tu penses que la probabilité d'une canicule 2004 succedant à celle de 2003 est potentielle. C'est cela qui m'enerve avec les posts répétitifs de weather75 à ce sujet, ca devient non pas scientifique comme démarche mais totalement irrationnel et relève d'une psychose. Des evenements d'exception il y en a parfois, des records battus cela arrive, ce n'est pas parce que certains scientifiques avancent sans aucune preuve que d'ici 50 ans un ete caniculaire style 2003 sur deux seront la règle simplement pour se faire mousser et vendre leur scientisme à grande renommée de catastrophisme de mauvais aloi, alors que personne ne peut affirmer quel sera le climat dans 10 ans, 20 ans 50 ans ou 100! Même si des modelisations existent elles montrent leurs limites et leur incapacité à modeliser l'effet de serre de la vapeur d'eau et son albedo. Je pense qu'il y aura lieu de s'inquieter si fin mai/début juin le flux meridien demeure et que le scenario ressemble à celui de 2003. Dans l'etat actuel des choses et des connaissances extrapoler à ce sujet relève de la plus haute fantaisie alors que statistiquement cette situation a des chances infimes de se produire.

Masterichoo , ce que tu dis n'a rien de scientifique. Dis nous, météorologiquement parlant, pourquoi un été caniculaire provoquerait nécessairement un été caniculaire l'année suivante. Ma réponse : rien.

Ici les amandiers, les pechers et les abricotiers sont en fleurs, c'est tres beau à voir et c'est la promesse de fruits juteux et sucrés dans 3 mois, mes framboisiers commencent eux aussi à avoir de jolies petites feuilles vert tendre. Les groseillers et les vignes dorment encore de leur sommeil hivernal, la femelle canari se ballade sur les barreaux des morceaux de ficelle au bec, ayant déja envie de faire son nid, ma plus jeune chatte decouche et passe son temps avec des matous de mauvais aloi... C'est le printemps malgré le froid qui pointe son nez, l'été est encore si lointain...

Et pourquoi l'hiver 1957 n'a t il pas battu le record de 1956 ? Pourquoi pas tant qu'on y est? Il est statistiquement R I D I C U L E d'envisager comme probable un été 2004 aussi caniculaire que celui de 2003 ! Rien ne dit que parce qu'on a des flux meridiens en ce moment que le flux zonal ne sera pas retabli d'ici l'été, c'est encore loin l'été. Je sens que je vais finir par boycotter ce genre de posts qui provoquent pour toute réaction un haussement d'epaules. Rendez vous dans 6 mois en septembre.

Total cumulé 2003 chez moi dans la vallée de l'Herault : 860 mm Janvier 2004 : 40 mm Fevrier 2004 : 38 mm Mars 2004 : 20 mm (pluies du 06 Mars)

Bah ici on est plutot en dessous des normales saisonnières pour un début Mars, le midi mediterrannéen a plutot des T° max de 20 ° en ce moment de l'année, et on est 10° en dessous. Je suggère aux parisiens d'aller à Deauville et de louer des pédalos et d'aller direction au sud pour faire un courant contraire au Gulf Stream. /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bien qu'a y reflechir les pales des pedalos vont pousser l'eau en sens contraire ...

Vu que le Mont Aigoual est à 60/70 km de chez moi à vol d'oiseau, si on appliquait le gradient habituel soit 0,6° par 100 m, comme il fait +11° chez moi en ce moment, il devrait faire +2° au mont Aigoual (1565m) et il fait 5° de moins que cette T° là, ca veut bien dire que le gradient est plus important, tant mieux d'ailleurs car debut semaine prochaine je compte bien aller skier du coté du Cambre d'Aze et les pistes du domaine skiable vont de 1650 m à 2400 m ...

Ben non mais je suis trés loin de chez toi aussi, par contre il fait plus frais que prévu, ce matin 2,5 ° et le maxi a ete atteint vers 12h30 avec 13° mais depuis ca s'est couvert et il ne fait plus que 11,2° et le mistral souffle violemment. Bien sur la neige n'est pas prevue ici mais je pense que pour les 24h nous serons 2° à 3° en dessous de ce qui etait prévu.

Cela peut être important et entrainer des inondations, mais ce n'est pas un épisode Cevenol proprement dit, les episodes Cevenols arrivent à l'automne lorsque la mer encore chaude realimente trés fortement des perturbations qui viennent se deverser sur le relief sud Languedocien parce que le continent est déja bien plus froid, c'est un conflit de masses d'air important qui n'a pas lieu en Mars ou la mer est bien refroidie et ou le continent n'est guère plus froid, voire moins. Mais l'arrivée d'une forte depression se centrant sur les Baleares peut entrainer de trés fortes pluies, et des inondations sur les Cevennes. Je ne le souhaite pas, nous avons eu assez d'eau à l'automne la region a bien reverdi et recuperé de la canicule de l'été dernier, par contre nos amis et voisins de la Provence orientale en ont bien plus besoin que nous.

Les projets americains me font penser à une autre image, celle de la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf! il n'est pas certain que leur technologie soit à même de modifier le climat (heureusement si c'est le cas) mais la mefiance et la vigilance doivent rester de mise avec des Dr Folamour de ce genre. Il y a quelque temps ils se sont imaginés que l'on pouvait en agissant sur la ionosphère modifier le climat avec des micro ondes emises à grande echelle, voire aussi controler les pensées des populations avec des ondes radio specifiques (projet Haarp). Rien n'a ete prouvé dans ce dernier sens, il semble qu'ils se soient auto intoxiqués sur cette possibilité, quant à la première ils ne se rendent même pas compte que toute l'energie qu'ils peuvent envoyer sous forme d'ondes radio est infinitesimale comparée à celle que le soleil envoie sur la ionosphère. N'empêche, même s'ils n'y arrivent pas cela fait froid dans le dos de penser qu'ils ont ce genre de projets, la guerre froide et la perspective d'avoir le pouvoir d'eteindre toute vie organisée autre que celle des insectes sur Terre leur est montée à la tête et continue de faire elaborer des projets plus délirants les uns que les autres en matière de toute puissance. J'espère simplement qu'en Novembre prochain les electeurs americains sauront renvoyer dans leurs ranchs les dangereux psychopathes qui sont actuellement à la tête de ce grand pays.