Torrent

Peux tu détailler stp? C'est simple, c'est un debat qui a lieu en forum Climatologie essentiellement, je suis de ceux qui sans nier un rechauffement climatique en attribuent la cause essentielle à l'activité solaire et non à l'effet de serre. Le soleil a un cycle de 11 ans (en fait un demi cycle, le cycle réel est de 22 ans) auquel s'ajoute deux autres cycles d'environ 90 et 200 ans, ces cycles peuvent se superposer ou se retrancher. Le dernier maximum et la fin du cycle complet de 22 ans est en train de se terminer, l'intercycle se situera en 2007. Si ce que j'espère est exact ce pourrait être un coup d'arrêt au rechauffement climatique du moins pour la periode allant jusqu'à 2010, je ne nie pas les effets negatifs de l'effet de serre mais suis sceptique quant à leur responsabilité affirmée comme principale. Je précise que penser que c'est l'activité solaire elle même qui est la cause majeure de la fluctuation à la hausse recente du climat n'est en rien une approbation de pratiques industrielles et économiques basées sur la consommation d'energies fossiles, polluantes et de plus epuisables à court terme. Et puis j'ai un assez mauvais souvenir de la canicule de 2003 pour souhaiter qu'elle ne se reproduise pas, donc je préfère nettement que les mois à venir soient en dessous des normales saisonnières.

Je suis à 1 km de l'Herault, le fleuve bien entendu, rive droite et ici en fait on ne dit ni Mistral ni Tramontane, ni même Cers qui ne concerne que le Bitterois, mais Terral, autrement dit "vent de la terre", et c'est aussi d'ailleurs l'autre nom du Mistral tel qu'il est indiqué sur les differents vents indiqués au moulin de Daudet à Fontvieille. De plus mes voisins d'en face sur la rive gauche de l'Herault à 2km emploient les mêmes termes que nous et si je change de rive je ne vois aucune difference quant à la direction d'ou vient le vent, à savoir en droite ligne visuelle du Mont Saint Baudile ou est le relais regional de TDF et qui est situé plein Nord par rapport à nous. Donc c'est bien un vent qui vient plein Nord pour nous et pas de l'Ouest comme la Tramontane. Alors Mistral ou Tramontane? je penche pour Mistral ici vu que le nom qu'on emploie Terral est son synonyme.

Ca a soufflé pas mal aujourd'hui et apparemment demain ce sera la même chose, on n'a pas dépassé ou guère les 9 degrés, cela marque même une chute par rapport aux jours précédents, actuellement le Mistral s'est calmé et il fait 2,4°.

Sans doute parce qu'il n'y a rien de particulier pouvant se produire dans l'Herault, mis à part de bonnes gelées à -2 demain matin je ne vois rien d'autre de possible. Tiens un petit pré bilan de la descente froide, sous reserve de quelques gelées plus fortes possibles d'ici mercredi, enregistré en pleine campagne dans la vallée de l'Herault avec un banal thermomètre min-maxi, il a enregistré la semaine écoulée un mini de -3° et un maxi de +11°. Les arbres en fleurs actuellement, amandiers, quelques pechers en tout debut de floraison et quelques abricotiers idem n'ont pas gelé, normalement la T° critique pour la floraison de ces arbres est de -3° ca a ete tangent mais pas de dégats. Il reste un seul problème c'est que pour la fecondation des fleurs les abeilles sont toujours dans les ruches, elles ne sortent que s'il fait un minimum de +15°. Deux ou trois jours à +15° seraient les bienvenus. il semble au vu du bulletin de MF de ce soir sur France 2 que ce ne sera pas pour cette semaine. D'un autre coté, tout ce qui va dans le sens d'un mois de Mars (et les suivants j'espère) plus froid que la normale est une bonne nouvelle pour le climat.

Je souscris entièrement aux analyses et propos de Florent76 et reserve toute analyse définitive d'ici 10 ans durée du nouveau premier demi-cycle solaire qui commence, date à laquelle on saura quelle est l'importance du facteur activité solaire sur notre climat. J'ajoute que je me suis toujours elevé contre les emissions de CO2, methane CFC et autres polluants, empoisonnement de notre atmosphère, des nappes phreatiques, de la desertification due au deboisement et la disparition de la biodiversité. Quant à savoir si cela estd e nature à modifier le climat, je ne prends pas pour paroles d'evangile les theories avancées par le GIEC. Je suis résolument contre l'utilisation de produits fossiles comme source d'energie et partisan de l'utilisation exclusive de ressources renouvables ou à la fois infinies à notre échelle et non polluantes comme la géothermie de haute energie. Donc ne vous y trompez pas, je ne suis pas du tout un defenseur ou un allié des lobbys industriels du petrole ou du gaz naturel. Leur utilisation est à courte vue et peut nous faire courir de graves dangers, j'irai plus loin c'est même toute la théorie economique mondiale qui est en cause, la croissance ininterrompue se trouvera devant un mur car les ressources elles ne sont pas infinies.

Les volcans de type point chaud sont issus de remontées de lave trés profondes remontant de façon continue sur des millions d'années du même endroit du noyau exterieur, les volcans d'Hawai (Mona Laua) et de la Réunion (Piton de la Fournaise) sont des points chauds, il en existe d'autres, ces volcans ont la particularité d'emettre des laves trés chaudes et trés fluides contrairement aux volcans explosifs les plus nombreux de type arc insulaire dus à un echauffement du manteau dans la zone de subduction. A Hawai on constate in chapelet d'îles qui sont sur des cônes eteints, en fait le point chaud agit comme un chalumeau et perce le plancher oceanique au même endroit par rapport à la position du noyau, mais comme la tectonique fait deplacer le plancher oceanique il le perce donc en des points successifs par rapport à nous au fil des ères géologiques. Les cônes anciens ont tous vocation à etre engloutis pa l'erosion et affaissement du socle basaltique. Le piton des Neiges à l'Ile Maurice est un vestige du même point chaud qui à la Reunion donne actuellement le Piton de la Fournaise. Voici quelques liens utiles: http://www.la-terre.net/tectonique.php3 http://www.ggl.ulaval.ca/personnel/bourque...tonique.pl.html http://www.ipgp.jussieu.fr/francais/rub-te...deur-suj02.html http://volcanisme.free.fr/Structure%20de%2...0la%20Terre.htm http://tecfa.unige.ch/tecfa/teaching/UVLib...bin45/terre.htm http://expositions.bnf.fr/ciel/elf/2syst/zoom2.htm http://www.ggl.ulaval.ca/personnel/bourque...erne.terre.html

Je suis stpéfait de voir que personne et surtout pas les chercheurs n'aient pas eu l'idée que la circulation thermohaline pouvait aussi être influencée par les vents dominants. Si effectivement comme c'est probable la barrière des Rocheuses entraine une inflexion des vents amenant une dominante de vent de NW venant du pôle vers l'est de l'Amerique du Nord et si ensuite par réequilibrage cela entraine un méandre sur l'Atlantique faisant prendre une composante SW aux vents vers l'Europe, on peut aussi penser que cette composante de SW sur l'ocean entraine un deplacement des eaux de surface les faisant remonter elles aussi vers l'Europe, ceci expliquerait alors l'existence même des Gulf Stream, renforçant aussi à la fois le déplacement des masses d'air et sa propre dynamique. Les deux phénomènes pourraient ainsi être non pas chacun une explication differente du climat Européen mais liés entre eux, l'un catalysant l'autre. C'est assez stupéfiant que personne n'y ait pensé!

C'est à souhaiter, il en faudra encore beaucoup des coups de froid tels que celui ci pour faire baisser les moyennes saisonnieres et annuelles pour pouvoir mettre un coup d'arrêt au rechauffement climatique des 20 dernieres années.

Il y a liberalisme et liberalisme, en France on ne connait qu'une chose actuellement, privatiser, et taxer, il y a quelques jours a ete presenté un projet visant à faire des routes nationales à péage et des péages aux entrées des villes, soi disant pour favoriser les transports urbains. Nous sommes avec l'Italie et l'Espagne un des seuls pays d'Europe ou les autoroutes sont payantes, même aux Etats Unis elles ne le sont pas. Quand on a inventé le minitel il y a des années la seule préoccupation a ete de le faire payer à un cout prohibitif, on aurait pu en faire un outil de developpement et peut être aujourd'hui c'est de France que serait venu l'Internet, resultat il est venu des Etats Unis. Des exemples comme cela on peut en trouver à la pelle, et nous nous faisons doubler non pas parce que nous sommes mauvais mais parce que nous etouffons dans l'oeuf toute possibilité de tirer vraiment parti de nos atouts en les rendant payants pour avoir des retombées directes alors que d'autres misent sur les retombées indirectes en les laissant gratuits. Tant qu'on ne sortira pas de cette logique de parcellisation de l'economie et qu'on ne la verra pas comme un ensemble dans sa globalité nous resterons une ancienne grande puissance qui ne se donne plus les moyens de sortir de sa situation de petite puissance. Quant aux Français ils sont tout simplement dégoutés et ecoeurés ....

Surtout pas de canicule ! plus jamais ça ! je ne comprends pas qu'on puisse la souhaiter! je souhaite un été avec des T° toujours inférieures aux moyennes saisonnières !

Et ca n'est pas passé, le mistral commence à se lever maintenant, il est leger pour l'instant, mais bien présent. Moralité et constante à en tirer, toute perturbation ou même dépression venant du SO n'amene pas de précipitations en arrivant sur la Mediterrannée, idem pour toute perturbation concernant le Nord de la France, ceci est du aux deux seuils, pour le SO celui de Naurouze fait assecher la masse d'air sur la Montagne Noire, pour la vallée du Rhone, c'est celui situé au nord de Valence au niveau du Col du Grand Boeuf. Les precipitations ne peuvent tomber sur les deux regions du SE uniquement quand le flux vient de la Mediterrannée elle même via les Baléares. Ces conditions n'etaient pas reunies donc ni l'Est de l'Aude, ni l'est des PO, ni l'Herault, ni le Gard et au delà ne pouvaient avoir de neige dans cet épisode. Ce sera pour le prochain hiver car cette descente froide etait la dernière cartouche pour que les regions Mediterranéennes puissent être blanches. Soyons positifs, c'est à peine passé en dessous de zero donc les amandiers ne seront pas gelés, et le reste de la végétation prend un retard qui la mettra à l'abri des gelées de mars et d'avril.

Vraiment legères en effet, parce que le front sur lequel je fondais des espoirs etait completement désagrégé et ce qui arrive derrière et qui est sur les Pyrenées actuellement n'a pas l'air trés epais non plus. Wait and see ...

Dans le prochain run je suis sur qu'ils nous reservent encore mieux, il y aura un front froid remontant de l'Antartique atteignant les côtes Espagnoles et remontant jusqu'en Bretagne ... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je le pensais jusqu'à ce matin, mais avec l'effet de Foehn de la journée que nous avons eu j'ai des doutes de plus en plus sérieux, il faudrait perdre 7 degrés d'ici minuit pour qu'il y ait une chance que ca se réalise, or le ciel est couvert, ok c'est du froid au dessus de nos têtes avec -35° à 5000 m et -5° à 1500 m mais il n'y aura pas de perte de calories par rayonnement non plus alors hum...

Il y a une autre solution, c'est d'aller passer tes vacances de cet été en Nouvelle Zelande /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ; là bas ce sera l'hiver, tu vas dans les Alpes Neo-Zelandaises dans l'Ile du Sud et là bas tu en auras à ne savoir qu'en faire de la neige, les precipitations y atteignent une moyenne de 2000 mm par an ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il y a un problème qui joue contre la neige, même si les precipitations sont au rendez vous, c'est l'effet de Foehn que subissent les deux regions mediterrannéennes depuis ce matin, mauvais temps au nord ou à l'ouest ca engendre des vents passant par le seuil de Naurouze et la Vallée du Rhône et leur assechement en passant les cols fait augmenter leur temperature, resultat on frole par endroits les 8° en Languedoc et encore plus en Provence. Resultat même si les précpitations arrivent dans la nuit il y a peu de chances qu'on ait une chute des temperatures assez brutales pour que ca arrive autour de zero. Mais pour en revenir au debat de tout à l'heure, ce n'est jamais la faute du Mistral ou de la Tramontane ou du Vent Terral car ils ne sont que des conséquences et non des causes, si Alexandre13 veut trouver des coupables il n'a qu'à s'en prendre qu relief des Alpes, du Massif Central et des Pyrénées. N'empêche ce relief je prefère qu'il soit là moi, la semaine prochaine je fais un petit tour pour aller skier en Cerdagne, il peut aussi aller de son coté dans les Hautes Alpes.

Moi je maintiens que la neige pourrait toucher l'Herault cette nuit, pour les autres deps du SE je ne connais pas assez les effets locaux pour me prononcer, en ce moment la pression baisse, le ciel se couvre et est gris plombé, la T° est de 6° et elle est en baisse, donc je maintiens que c'est possible. Les guignols de MC avaient annoncé de la pluie en journée, c'est rapé pour eux. On verra demain matin ce qu'il en sera, les probabilités ne sont pas si mauvaises que ça !

Ce qu'on ne peut que regretter c'est qu'il n'ait pas fait plus froid plus tôt, pour les amandiers pas trop de souci, leurs fleurs resistent jusqu'a -3 ou -4°. Leur période de floraison n'est d'ailleurs pas en avance, c'est bien le moment sans plus, parfois j'en ai vu en fleurs fin janvier, mais bon ils auraient ete retardés de deux semaines de plus ce n'aurait pas ete plus mal. Pour les autres arbres, pas de souci, les amandiers sont toujours les premiers à fleurir, suivent les pechers et les abricotiers et là les bourgeons ne sont pas encore eclos.

Tu es contradictoire, tu dis que tu n'es pas un benêt et tu sais comment fonctionnent les vents et ensuite tu t'en prends à nouveau au Mistral, faudrait savoir, tu es sur d'avoir bien compris? J'en n'en ai que moderement l'impression

Dis Alexandre c'est quoi le Mistral? il nait par l'operation du Saint Esprit ou existe parce que les centres d'action sont placés de façon à ce qu'il y ait une descente d'air perpendiculaire à la Mediterrannée? C'est simple, si tu as une dépression qui se place à l'Ouest disons du coté des Baléares tu as un vent de Sud ou Est parce que les vents de la depression tournent en sens inverse des aiguilles d'une montre. La côte se situant au nord de la dépression dans ce cas. La même dépression se deplace obligatoirement toujours vers l'Est et une fois qu'elle est positionnée entre la Corse et le Golfe de Gênes ca tourne toujours dans le sens inverse des aiguilles d'une montre et tu as un vent de Nord ou Nord Ouest, et c'est le Mistral chez toi, renforcé parce que le couloir de la vallée du Rhone fait un goulet qui le canalise. Point barre, ce n'est pas le Mistral qui chasse la dépression c'est elle qui se déplace et engendre le Mistral.

Marre des depressifs qui sont sans arrêt en train de pleurnicher "grosse desillusion" ou "c'est fichu" ... On n'en sait encore rien la trajectoire que va prendre la dépression, ni GFS qui n'est jamais trés précis sur l'Europe avec son maillage lache, et encore moins Nogaps qui est le plus nul des modèles, en Languedoc le ciel se couvre progressivement par l'ouest en ce moment, cela pourrait être bon pour la nuit prochaine.

Il y a suffisamment de problèmes avec le rechauffement climatique de ces dernières années pour qu'on ne puisse que se réjouir si un coup d'arrêt lui est donné ou si une periode froide vient ramener les moyennes un peu plus bas. J'ai 2 orangers, 2 citronniers et 1 mandarinier, je sais par experience que le climat du midi de la France est déja trop froid pour eux, en dessus de la vallée de l'Ebre en Espagne les agrumes sont à proscrire, le moindre gel est fatal à leur floraison et toute vague de froid hivernale atteignant les -10° et cela arrive ici de temps en temps les tue purement et simplement pour la simple raison aussi que ce sont des arbres à feuilles persistantes. Donc ici ils sont déja 300 à 400 km trop au nord, j'ai fait le choix d'en avoir et de ne pas les laisser à l'etat de nains en bac, ils sont en pleine terre, j'en paie le prix en toute connaissance, je leur ai fait une serre de fortune avec des piquets de 2m, du voile d'hivernage et un radiateur soufflant que je demarre dès que ca tombe en dessous de zero. L'an prochain je ferai mieux, il y aura une vraie serre demontable plus étanche que je pourrai enlever au printemps. Il faut savoir ce que l'on veut, on peut avoir des plantations "contre nature climatique locale" mais dans ce cas on doit les protéger.

Ici dans l'Herault -1,6° ce matin, sans doute -2 à -3 en rase campagne ... soit 2° de moins que prévu par MC et MF comme je le prévoyais, ciel trés clair encore ce matin, j'attends la nuit prochaine avec impatience, la neige pourrait bien être au rendez vous /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Pour ceux qui en ont dès ce matin, profitez en bien !

Ben ce n'est pas le bon forum pour cela, mais effectivement c'est trés trés peu et même trés problématique, à combien de déficit en êtes vous depuis l'automne en RP? Ici pour Fevrier j'en suis à 38 mm, essentiellement grâce aux pluies boueuses du week end dernier. Pas de déficit dans l'Herault avec nos épisodes Cevenols de l'Automne.

Pour l'Herault ce soir à 22h il ne fait que 3,5°, il y a demi heure c'etait 4,2°, la chute est rapide, le ciel est clair, c'est parfait pour cette nuit, l'air froid est en train de débouler on dirait ... Et puis grosse attente pour la nuit de Vendredi à Samedi, ce sera le moment ou jamais mais quelque chose me dit que c'est bien parti.