Torrent

Exact un premier jeudi soir et un autre vendredi à partir de la fin d'apres midi, mais celui de vendredi me semble être le plus sérieux en intensité. Et vlan un coup dans les gencives pour ceux qui commencaient à tenir des propos defaitistes et demoralisateurs en prenant pour paroles d'evangile des previsions à 5 ou 7 jours sur les TV. On ne peut pas prevoir des precipitations à echance de 5 ou 7 jours aussi aisement que la position des centres d'action principaux, c'est bien ce que je disais, 7 jours pour les masses d'air, 4 jours de fiabilité pour la neige; la pluie ou le vent, au delà de 108h cela devient presque de la boule de cristal. J'ai quand même plus confiance pour vendredi car les T° seront plus basses que jeudi, même si je trouve que MF en annonçant 7° l'apres midi de jeudi sur Montpellier est à coté de la plaque.

Si j'observe bien les cartes de Vendredi il pourrait bien neiger en soirée autour du Golfe du Lion, le dernier run GFS montre une depression de 995 hpa venant se centrer sur le Golfe du Lion. Voir sur http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavneur.html Puis GFS et regardez à 102 heures ( GFS de 12h aujourd'hui) cela donne pour vendredi 18h la depression en question centrée en plein sur le Golfe, à 500 hpa la T° sera entre -35 et -40°, à 850 hpa elle sera de -5° et enfin la ligne 528 se situera à environ 100 km au sud de la cote Mediterrannéenne. De plus les temperatures au sol à 2m seront de l'ordre de 0° ou moins. Toutes les conditions sont reunies et semblent idéales pour un episode neigeux, le contarste thermique avec la Mediterrannée devrait amener un reforcement du taux d'humidité et des precipitations importantes. Ceci dit le phenomene sera court en durée, car moins de 12h plus tard le centre depressionnair'e sera deja decalé à l'est vers le Golfe de Gènes et cela veut dire Mistral ensuite. La fenêtre est courte en durée, environ une douzaine d'heures, masi elle existe et de plus gros avantage elle se produit alors que les temperatures ciommenceront à degringoler avec la tombée de la nuit.

Dernier Run GFS de 12h prevoit pour vendredi 18h une depression centrée sur le golfe du Lion de 995 hpa, les T° seront respectivement au sol à 2m de 0 à -5° sur le littoral Mediterrannéen, à 850 hpa de -5°, et de -35° à 500 hpa, la ligne 528 se situe à 100 ou 150 km en mer au sud de la côte. Tirez en les conclusions que vous voulez. Pour moi elles sont claires.

Idem pour Lyon et pour le sud aussi, les Temperature sont surestimées de 2 à 3°, on aimerait bien que MF sache se servir de ses modèles au lieu de se baser sur des compromis boiteux avec les moyennes saisonnières. Sinon il n'y a plus besoin d'avoir des modèles et on fait des prévis avec les moyennes saisonnières, dans ce cas là plus besoin d'experts ni même de mesures.

Et pourquoi il y aurait du mistral jusqu'à samedi? tout dependra du comportement de la depression au large du Portugal et aussi de celle qui doit se placer sur la France jeudi et ceci n'etait pas prevu hier par MF, donc ne pas tenir compte de ce qui a ete annoncé hier par MF, ce qui fiable ce sont les masses d'air ou la fiabilité en ce moment est de l'ordre de 7 jours mais jamais on n'arrive à une fiabilité de 7 jours pour les precipitations, même en ce moment. Et idem pour le Mistral ...3 jours au plus.

Vendredi sans doute si la depression qui doit apparaitre selon ECMWF se positionne bien, dans ce cas là disparition du mistral et precipitations probables, l'avantage sera que le froid sera déja là et que la neige tiendra au sol.

De toute façon nous avons bien plus de montagnes dans la moitié sud que dans la moitié nord, nous avons les Alpes, le Massif Central et les Pyrenées. Donc ce sera bien nous qui aurons le plus de neige et surtout chez nous là ou il y en aura elle tiendra bien plus longtemps /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

On ne peut pas être surs de la fiabilité des previs des preciptations au même degré que celle des temperatures autrement dit des masses d'air, donc on peut se permettre de prendre les pictos de soleil jusqu'a samedi dans le sud est avec des pincettes. Une perturbation peut toujours s'infiltrer et ne sera vue que 48h à l'avance, c'est ca aussi le charme de la météo. Pour les precipitations je considère les modèles comme fiables à 3 jours pas à 7 ni même 5.

Qu'ils ont probablement tort tous les deux, car en jetant un oeil sur les prévisions de T° de l'un et de l'autre jusqu'a Jeudi ils nous indiquent des T° superieures à zero dans les maximales et a peine des gelées dans les minimales, ce qui n'est pas credible.

Au vu du dernier Run GFS non seulement c'est la confirmation de la grande descente polaire à partir de la nuit prochaine mais de plus si on observe les masses d'air la durée prevue de l'episode hivernal s'en trouve prolongée maintenant jusqu'au 4 Mars. Bien sur l'échéance est lointaine mais il n'y a plus aucun doute l'ensemble des modèles prévoient maintenant une semaine exceptionnellement froide, s'il est encore difficile de prevoir le niveau des precipitations neigeuses elles devraient atteindre non seulement le bassin mediterrannéen mais aussi une bonne partie de l'Espagne. J'ai quand même un regret, cet épisode hivernal s'il est le bienvenu et etait esperé fera des degats à la végétation, les amandiers sont en fleur en ce moment chez moi et certains péchers commencent aussi à fleurir. Donc pas d'amandes cette année, le froid déboule trop tard, ou plutot il a faut trop doux dans les semaines et les mois précédents ce qui a amené la végétation à demarrer précocement cette semaine sera donc fatale à bien des bourgeons. Ceci dit la majeure partie de la végétation est toujours en sommeil hivernal et ne risque rien, mieux même le coup de froid va la ralentir encore et elle demarrera plus tard, evitant sans doute les gelées d'avril.

Moyen Herault, 36 à 40 mm ... s'il y a des inondations elles viendront de ce qui est tombé chez vous, je vais aller jeter un coup d'oeil au niveau de l'Herault ce matin etant donné ce que tu dis, je ne pensais pas qu'il en soit tombé autant au pied des Cevennes.

Merci beaucoup pour cette prevision détaillée en avant première et qui confirme les tendances que nous avions observées ici Mr Météo, en tout cas la confirmation et l'avis des prévisionistes de MF nous est précieux.

Et pan! autant pour moi à ne pas croire MF, ce matin il fait bien 11° ici et même un peu plus, bilan provisoire des precipitations depuis hier 24 mm. Pluies boueuses d'ailleurs ce qui traduit un passage de vents violents au dessus du Sahara avant d'arriver ici. Quant au vent justement il est dechainé ce matin, je vais aller faire un saut à Agde voir l'etat de la mer. Pour nos amis de l'Est de Paca et d'ailleurs quelle est la situation chez vous ce matin?

Tu as raison je me suis planté, c'est en court terme que j'aurais du le mettre ce sujet, ceci dit je pense aux prévisions de MF, pas ou peu de vent ici ce soir, on est trés loin des 130 km/h annoncés et si j'en crois les prévisions de MF pour demain matin ils nous collent un 11° à 7h du matin, on en est trés loin à cette heure ci, il ne fait que 6,5° et je ne pense pas que ca bouge beaucoup au cours de la nuit.

Et c'est bien parti en Centre Herault ce soir on en est à 10 mm deja à cette heure ci et ca s'accentue, je pense à nos amis du Var et des Alpes Maritimes, mes voisins qui attendaient ces pluies avec espoir, cette fois je pense que c'est la bonne pour eux aussi. :-) En attendant la neige en milieu de semaine prochaine bien sur ! :-)

Peut être sur les runs de 18h de GFS tu as raison, mais le run de 00h lui remet bien une descente froide importante et celui de UKMO n'est pas mauvais du tout non plus, même si le bleu s'arrête en gros à la Loire, les -5 à 850 hpa devraient atteindre la Mediterrannée. De toute façon Arpège va moins loin qu'UKMO et encore moins que GFS, je vois mal Arpège être beaucoup en retrait par rapport aux autres modèles.

Cela ne surprendra pas Eric si je partage l'avis de Florent, je ne pense pas qu'on puisse schematiser ainsi, 0,6 degrés voire 1 degré de plus ne peuvent subitement amener la rarefaction de la neige chez nous. Simplement aprés un maximum solaire et celui ci a pris fin fin 2002 seulement et il y a toujours une remanence liée à l'inertie des masses oceaniques essentiellement, lesquelles influent bien evidemment sur l'etat de l'atmosphère et des centres d'action. Il faut noter que le 23e cycle de Schwabe a joué les prolongations et donc les effets ont ete d'autant plus importants. Je ne suis pas certain que l'essentiel du rechauffement soit d'origine anthropique et je ne pense pas non plus qu'il faille attribuer des fluctuations chaudes forcement à ce rechauffement. L'exemple le plus criant est cette affaire de l'immense Iceberg qui s'est detaché de l'Antartique, il y a toujours eu et il y aura toujours une debacle des masses des glaciers qui arrivent jusqu'à la mer libre que ce soit au Groenland que ce soit en Antartique. Ce qui serait inquietant c'est si par rapport à la masse globale il y avait une debacle toujours croissante chaque année, or ce n'est pas le cas. Je pense que cet hiver la permanence de l'anti sur la mer Caspienne a beaucoup joué dans le positionnement des blocages qui se sont etablis au niveau de l'Italie et non de l'Atlantique. Mais il n'est pas non plus possible de relier directement sur une tres courte periode la meteo à l'activité solaire, elle ne peut y etre reliée que sur une periode d'au moins deux ou trois ans, surtout avec le phenomène d'inertie thermique dont j'ai parlé.

C'est presque une définition, s'il y a de grandes descentes froides en Amerique du Nord, il y a donc de grands systèmes depressionnaires à l'affut pouvant occlure tout GA en formation. Par contre si les masses d'air froides basculent de l'autre coté du pôle vers la Russie et la Sibérie et se retirent d'Amerique du Nord il y aura peu de depressions du coté du Quebec, ce qui laisse le champ libre aux hautes pressions qui remontent sur l'atlantique generant de puissants GA qui persistent dans le temps.

"En tout cas la situation de Samedi est vraiment atypique, car normalement dès aujourd'hui tout était prêt pour qu'on ait une vraie vague de froid, mais encore une fois une partie de notre anti de blocage glisse au Sud de la dép espagnole, c'est toujours le même syndrôme depuis le début de l'hiver" Je crois que tu compares ce qui n'est pas comparable comme situations, les centres d'action ne sont pas placés du tout au même endroit, il faudrait peut être que tu regardes les maps hemisphère nord de GFS et de JMA de temps en temps pour voir que les situations n'ont rien à voir. Depuis le début de l'hiver le flux de NE etait coupé par un anti situé sur la Caspienne qui bloquait toute extension du froid Sibérien vers l'Ouest, il a disparu il y a deux semaines, et désormais les depressions s'installent sur l'Oural, permettant des descentes polaires vers la Russie Occidentale et au plus à l'Ouest. Par ailleurs on voit aussi un deplacement des masses d'air polaires de l'Amerique du Nord vers l'Eurasie. Autrement dit la voie est libre désormais pour les descentes froides, et le blocage est autrement plus costaud puisqu'il s'appuie sur une masse d'air froid polaire continue s'etendant de l'Europe de l'Est au Pacifique Oriental. Il suffit alors d'un GA et les conditions en sont reunies avec les hautes pressions sur le Groenland qui se retrouvent renforcées sur leur arrière par un anti thermique bien calé au centre de l'Arctique.

Vu aussi ! et GFS n'est pas le seul! les autres modèles convergent aussi tous vers le même scenario, pourquoi? j'ai jeté un oeil sur la map de GFS et de JMA en vue polaire, on voit trés nettement qu'un basculement des masses d'air polaires est en train de se produire, il y a un retrait des masses d'air froides sur l'Amerique du Nord et un renforcement sur l'Eurasie. Associé à la présence d'un anti thermique bien assis sur l'Arctique central l'apparition d'un GA fait le reste et cette fois contrairement à ce qui s'est passé jusqu'à fin janvier il n'y a plus d'anti Caspien pour nous couper le flux de NE. Trés bonnes descentes froides en perspective et de plus bien chargées en humidité, la neige pourrait faire son apparition massivement en fin de semaine prochaine et la vague de froid persisterait bien au delà... Reste bien sur à voir que ce scenario se confirme dans les runs futurs...

Ce n'est pas suffisant pour eux 200 mm compte tenu du déficit que subit l'est du Var et les AM, il leur faudrait 500 mm au moins! à titre de comparaison chez moi dans l'Herault il est tombé 860 mm en 1 an, ca va bien avec ce niveau là, du coté de Montpellier ca a dépassé les 1000 mm. Avec 74 mm en automne ils sont trés loin du compte, et si ma mémoire est bonne cela fait suite à deux ans voire plus de deficit important. Donc 500 mm au bas mot c'est ce que je leur souhaite sur 3 mois.

Ah oui, en effet seulement 74 mm, oui là je vous souhaite de bonnes pluies au plus vite, c'est effectivement alarmant à ca niveau là, ca me rappelle 2001 jusqu'au printemps 2002 qui a ete tres sec en Languedoc, j'esperais la pluie de toute mes forces, elle a tardé, tardé jusqu'au mois de Mars ou Avril et tout etait trés sec, je desesperais de voir ma region reverdir, puis elle est arrivée, un jour le Grec (le vent d'Est) s'est levé et a sous les rafales la pluie tombait, fouettant les arbres, j'etais heureux de la voir arriver ce jour là.

M'en fous des pluies bonnes ou pas, on en assez de stocks en Languedoc Roussillon avec ce qui est tombé à l'automne, il peut ne pas pleuvoir de 6 mois on a des reserves. Quant à la pluie ca m'etonnerait que ca tombe sous forme de pluie à 1700 m et au dessus dans les Pyrénées, ce sera de la neige là haut! et c'est ce que je demande surtout !

J'en pense qu'une des particularités du climat Mediterrannéen est justement une pluviometrie irregulière, chez moi dans l'Herault 40 mm en janvier, ceciç dit on a fait le plein en novembre et decembre coté nappes phreatiques, c'est peut être moins le cas dans le Var. Il n'y a rien de surprenant à ce que janvier soit sec dans le midi, normalement nous avons deux periodes pluvieuses dans l'année qui se situent autour des equinoxes.

Je crois que oui il sont completement à coté de la plaque ! Il suffit de regarder le GFS de 00h pour voir dans quel sens vont les modèles, et comme il etait à la traine déja par rapport à UKMO et JMA c'est plutot en train de virer vers le scenario du froid, et même du grand froid.