Banleve7519

Salut à tous, je ne crois pas que ce sujet existe, mais si c’est le cas les modérateurs pourront déplacer mon message dans le topic approprié. C’est un sujet assez fréquemment évoqué sur ces forums, puisque concrètement, ces dernières années (depuis 10 ans surtout), les régimes nao+ ont tendance à devenir de plus en plus anticycloniques en France. On observe très souvent un zonal haut en latitude avec des régimes de patator récurrents chez nous, nous valant un temps calme (et parfois froid grâce aux inversions thermiques, j’avais vu sur le forum une carte montrant que les régimes nao+ hivernaux s’étaient légèrement rafraîchis dans le nord du pays depuis 30 ans), avec des tempêtes et une agitation souvent décalées vers le nord (îles britanniques/pays scandinaves). À l’inverse, on peut constater aussi que les régimes nao- sont davantage doux et humides qu’avant chez nous, synonymes de flux d’ouest à sud ouest avec des masses d’air froid repoussées plus au nord de l’Europe, et arrivant rarement à nous atteindre ces dernières années. D’une certaine manière, les régimes nao- ont presque remplacés les nao+ d’autrefois, sans les grosses tempêtes… Sauf que lorsque je recherche sur internet, je ne trouve vraiment rien à ce sujet, hormis plusieurs articles de Guillaume Séchet: https://www.meteo-paris.com/actualites/vers-une-remontee-durable-de-la-ceinture-anticyclonique-de-hadley#:~:text=La cellule de Hadley remonte vers le Nord&text=Son fonctionnement est assez simple,à dire aux latitudes sahariennes. Mais aucune étude scientifiques, du moins en français. Avez-vous des liens d’études évoquant ce sujet, et démontrant une réelle tendance à la remontée vers le nord de l’anticyclone subtropical au delà des simples observations empiriques? Cette tendance est elle liée uniquement au RC ou la variabilité naturelle ne joue-t-elle pas un rôle aussi?

Eh beh, je me suis pris l’averse qui traverse Paris actuellement 😬, j’étais dehors, heureusement pas face au vent… Pluie forte avec de bonnes bourrasques, le soleil revient désormais.

Y’a de sacrées bourrasques cet aprem, actu dans le 5 eme arrondissement.

A noter un potentiel encore incertain de fortes pluies méditerranéennes en début de semaine, plutôt entre mardi et mercredi, avec un thalweg qui pourrait plonger vers la péninsule ibérique, et la possibilité de creusements secondaires entre l’Espagne et le golfe du Lion. C’est un scénario très récurrent sur l’ensembliste ecmwf, un peu moins sur le gfs qui est moins dépressionnaire de manière générale sur notre pays. Ce signal pluvieux est bien visible sur le diagramme ecmwf pour Nîmes, mais je n’arrive pas à l’insérer, comprends pas…

Forte averse également dans le 3 eme.

Salut à tous, Pour le début de cette semaine, un thalweg atlantique, associé à une dépression au sud de l’Islande, pourrait venir nous influencer, dirigeant d’abord un flux de SO en tout début d’échéance sur notre pays. Une dégradation orageuse sur un axe SO/NE est à prévoir, qui débuterait dimanche, et dont les modalités seront évidemment à préciser. GFS: Rafraîchissement marqué et pluies à prévoir par la suite sur pas mal de régions, avec un temps perturbé jusqu’à jeudi au moins sous l’influence de ce zonal dépressionnaire avec bp centrées au sud de l’Islande, d’après l’ensembliste ecmwf. L’ensembliste gfs est plus timoré avec une tendance dépressionnaire moins marquée, donc probablement moins de pluies et aussi un rafraîchissement un peu moins prononcé. Pour la fin de semaine, une tendance à la remontée vers le nord des hg/hp ressort du côté des ensemblistes ecmwf et gfs, avec pour conséquence une hausse des températures et une raréfaction des précipitations, dans un flux qui s’orienterait légèrement au SO. Je suis novice donc n’hésitez pas à me corriger si je me trompe. Place aux membres plus expérimentés maintenant pour rentrer davantage dans les détails.

Je vais vous proposer un peu de musique classique avec le magnifique orage de la symphonie pastorale de Beethoven. Les timbales évoquent les grondements du tonnerre et le picolo la foudre.

Je suis d’accord, c’est d’ailleurs ce que j’écrivais dans mon post sur décembre, les nao- aboutissent souvent à des circulations sous blocage aujourd’hui. Cependant certaines situs nao- on pu aboutir à des choses intéressantes ces dernières années. Je pense à : -décembre 2022, 2 semaines de froid notable, rien de bien interessant niveau neige par contre (grande tempête de virga du 14 décembre en IDF qui a laissé un souvenir amer à beaucoup), mais ce n’était absolument pas lié à une zone de conflit trop au nord. -janvier 2024: séquence froide de 2 semaines avec notamment un très bel épisode neigeux sur les HDF le 17 il me semble. -novembre 2024 avec l’épisode neigeux mémorable du 21 sur Normandie et IDF. C’est à mon avis de ce genre d’épisodes dont on doit se contenter aujourd’hui, mais ils sont favorables surtout aux régions du nord, le sud est exclu généralement. Cependant la particularité sur plusieurs modèles pour les prévisions de cet hiver, et c’est particulièrement le cas sur ecmwf, c’est une anomalie de hp qui s’étend vers la Fennoscandie et même la Russie, faisant penser à des régimes de blocage scandinaves, plus favorables (notamment pour le sud) car moins à risques de circulations sous blocage et d’une zone de conflit trop au nord contrairement à une nao- avec anticyclone groenlandais. Bon il faut déjà que cette tendance se confirme, et si c’est le cas, que les situations favorables n’aboutissent pas à des flops, ce qui est probablement déjà trop demandé. On aura accès à la nouvelle sortie d’ecmwf le 6, et des autres modèles le 10.

Les ondées se succèdent ici depuis midi. Pluie modérée actuellement. edit: pluie forte désormais

Oui enfin ce graphique se base sur la moyenne 1961/90. Ça n’empêche pas qu’on observe selon les années des étés plus ou moins chauds (même si il y a une sorte d’emballement à partir de 2015). 2021 par exemple était un été frais dans notre climat actuel, mais il aurait fait partie des plus chauds jamais enregistrés s’il s’était produit dans les années 60. Je ne prétends pas que les grands hivers du 20 ème siècle vont revenir, mais dans la courbe moyenne on aura forcément des hivers moins doux. Loin d’être froids cependant par rapport aux anciennes références bien sûr. Et quand je parle « d’hiver intéressant » je pense pas forcément à un 2010 bis ou que sais-je, juste à un hiver avec des épisodes de froid intéressants, avec neige en plaine, et pourquoi pas quelques tempêtes aussi, de l’agitation et des situations intéressantes à suivre sur les modèles, qui se concrétisent bien sûr. 2021 par exemple était pas si dégueu que ça avec un épisode sympa en janvier et un autre en février sur la moitié nord, et cet hiver était agité de manière générale. Il n’y a aucune raison que du jour au lendemain on passe à des hivers dominés continuellement par des nao+ et zonal anticyclonique/patator. On retrouvera forcément des hivers au moins comme 2021, voire mieux je l’espère.

Il y a eu le 25 juin quand même qui a été une dégradation particulièrement notable dans le genre des dégradation SO/NE.

Merci. L’année dernière et il en était de même en 2021 et 2022, une tendance nao + haute en latitude et anticyclonique chez nous ressortait sur la plupart des modèles. Les modèles saisonniers sont pas si mauvais que ça, ils se plantent parfois mais de ma propre expérience ils ont en moyenne assez bien envisagé la situation globale des derniers hivers. Il faudrait voir les taux exacts de réussite, si quelqu’un a accès à de telles données je prends volontiers. Et donc cette année, il y a cette autre tendance qui représente la moitié des modèles, beaucoup plus intéressante. Alors peut-être que c’est une sortie de route, peut-être au contraire que ce scénario va l’emporter, peut-être qu’il sera faux dans tout les cas. Mais je ne crois pas qu’il faille enterrer l’hiver. Certains sur ce forum ont montré qu’il y a déjà eu des cycles d’hiver plus doux par le passé (allez voir dans la rubrique climatologie, y’a plein de sujets intéressants là-bas). Ça veut pas dire bien sûr que l’hiver prochain rompra la récurrence. Mais ça me semblerait vraiment surprenant qu’on retrouve pas d’ici 10 ans au moins un hiver plus intéressant type 2018, ou alors c’est vraiment qu’on a passé un point de non-retour.

Pour janvier on a quand même 4 modèles sur 8 qui sont vraiment intéressants, dont 3 avec hp scandinaves… Bon, par expérience je miserai sur l’autre scénario mais peut-être que cette année va enfin changer la donne, même avec le RC on peut pas avoir uniquement des hivers doux et anticycloniques à perpétuité, variabilité naturelle oblige. Bon on verra bien les sorties pour les prochains mois pour voir l’évolution des scénarios et comme tu l’as dis, les modèles peuvent être totalement à côté de la plaque aussi. En tout cas, vue ce qu’on se tape ces dernières années, même un 2020/2021 me conviendrait, et alors un 2018 bis ça serait le top, c’est assez récent donc ça doit encore être possible climatologiquement parlant (2012 et les hivers des années 2000 / début 2010 de manière générale j’y crois déjà moins, et les grands hivers du 20 eme siècle on peut oublier).

Coup d’œil sur janvier maintenant. Chez ECMWF on a un signal vraiment marqué pour des hp nordiques, du Groenland à la Fennoscandie, jusqu’à l’ouest russe. Au contraire, une légère anomalie de bp ressort sur l’Europe du SO. Des températures proches des normes sont modélisées sur une partie ouest et centre de l’Europe, avec des pp excédentaires en allant vers la Méditerranée, déficitaires vers la Scandinavie. Caractéristiques donc des régimes de blocages et des nao-. Le contexte modélisé me semble très propice à de possibles offensives hivernales, plus qu’en décembre, avec des hp s’entendant vers la Scandinavie tout en restant bien nordiques. Ça reste bien sûr une tendance lissée à l’échelle d’un mois, donc si ce scénario se confirmait peu de chance que ça soit représentatif de l’ensemble du mois, je crois 😅. UKMO: tendance bien différente avec une anomalie positive de hp cette fois-ci positionnée vers l’Europe centrale et de l’Est, jusqu’au sud de la Scandinavie. Un signal marqué de bp apparaît autour du Groenland. Les anomalies de température ressortent légèrement excédentaires, et pour les pp, elles ressortent plutôt déficitaires sur notre pays, sauf en allant vers la Manche et les Îles Britanniques. Signal sec de manière générale sur une grande partie de l’Europe, sauf sur la Méditerranée et la Fennoscandie (zonal très haut en latitude?). Une telle tendance est peu propice au froid dynamique chez nous, car les hp sont trop basses en latitude pour permettre l’installation de flux continentaux franchement froids (bien sûr ce n’est qu’une tendance saisonnière à l’échelle du mois, ça n’indique absolument rien sur la possible survenue d’épisodes froids). Ça serait globalement assez calme et sec. Le scénario de CFS est quasi-identique à celui d’ukmo, la ressemblance est assez troublante: Avec une anomalie européenne de hp moins marquée et positionnée un peu plus à l’ouest. Un signal sec clair ressort sur l’Europe de l’Ouest. Une anomalie positive (souvent >+1) ressort aussi, même si avec une telle tendance anticyclonique des périodes de froid de basse couche sont envisageables selon le contexte exact. Sur DWD le signal de hg nordiques est bien présent, de manière assez similaire à ecmwf: Niveau pression les anomalies ressortent peu mais on perçoit bien une légère anomalie positive entre Fennoscandie et ouest-Russie, et inversement sur le sud de l’Europe et le bassin méditerranéen. Pour les températures elles ressortent proches à légèrement supérieures aux normes sur l’ouest de l’Europe. Les pp sont modélisées excédentaires sur une partie sud de l’Europe et le bassin méditerranéen (sauf péninsule ibérique), proches des normes à légèrement déficitaires sur un grand quart nord ouest du continent, mais ces signaux ne sont pas très francs. DWD serait en tout cas plus propice à des possibilités hivernales (autres que du patator). CMCC: une anomalie de hg ressort sur une large partie sud de l’Europe, et au contraire une anomalie de bp bien nordique, de l’Islande à la Sibérie, laissant penser à un zonal haut perché: Au niveau des températures, pas de signaux francs sur l’Europe de l’Ouest, on serait proche des normes, avec par contre un signal doux sur l’Europe de l’Est. Concernant les pp un léger déficit ressort sur une moitié sud de l’Europe (dont la France) et au contraire un signal légèrement excédentaire en allant vers le nord du continent, notamment Fennoscandie, même si ces signaux ne sont pas très francs. C’est cohérent avec l’idée d’un zonal haut en latitude. Globalement cette tendance n’est pas favorable au froid dynamique durable, mais l’absence d’anomalies positives marquées sur le plan des températures peut laisser penser à du froid d’inversion récurrent. ECCC reste fidèle à lui-même, avec un signal de hp/hg qui ressort entre Groenland et Islande, et au contraire un signal de bp sur l’est et le nord de l’Europe mais on peut aussi noter que la zone « 0 à -1 hpa » d’anomalie s’étend jusqu’aux Acores. Tendance nao- donc: Les températures sont modélisées plutôt proches des normes à modérément excédentaires de l’Europe du SO à l’Europe du Nord, avec une tendance douce plus marquée sur l’Europe de l’Est. Pour les pp, un signal bien humide ressort sur l’Europe de l’Est et un léger signal sec en allant vers les Îles britanniques, entre les deux c’est un léger excédent qui domine. Le contexte global serait à nouveau plus ouvert, malgré la tendance douce, à des épisodes franchement hivernaux, bien que les signaux ne soient pas hyper francs, comme chez DWD. Et enfin JMA: un signal de hp et hg nordiques ressort bien, du côté de la Fennoscandie. Signal de hp sur l’Atlantique nord aussi. Températures proches des normes à légèrement excédentaires sur l’Europe de l’Ouest. Précipitations excédentaires sur une grande partie du bassin méditerranéen, proches des normes à légèrement déficitaire sur le reste de l’Europe et plus franchement déficitaire du côté de la Scandinavie, en lien avec les hp. Un scénario une nouvelle fois intéressant hivernophilement parlant. Bilan: les modèles qui sont favorables aux hp/hg nordiques en décembre sont les mêmes en janvier, à l’exception de DWD qui rejoint le clan « nordique », et JMA qui passe d’un scénario AR à une réelle tendance aux hp scandinaves. Ces scénarios sont intéressants car s’ils n’annoncent pas forcément de mois froids dans leur globalité (on sait comment aujourd’hui, la moindre période douce explose toute anomalie froide en hiver), ils laissent penser à de réelles possibilités hivernales. Ce que je trouve d’autant plus intéressant, c’est aussi le signal assez récurrent de hp sur le nord de l’Europe, chose rarement modélisée ces dernières années, et qui ont peut-être moins de chances d’aboutir au flop que des hp groenlandaises, trop éloignées, qui mènent souvent aux circulations sous blocage. Quand aux autres, on a des signaux bien plus propices à des nao + avec zonal haut-perché, ou blocages européens bas en latitude, soit ce qui a dominé ces derniers hivers, augurant de manière globale excédents thermiques (pouvant être plus ou moins marqués en fonction des épisodes d’inversions) et pp déficitaires. Hâte de voir les sorties de septembre, on pourra constater si un des deux grands scénario l’emporte ou non, et on aura accès aux tendances de février aussi.

Salut à tous, Je suis totalement novice et c’est la première fois que je me lance dans une analyse des modèles saisonnier ici. Je suis totalement ouvert à la critique, n’ayant aucune expertise 😅. Je vais proposer un petit tour des modèles du copernicus (sortie d’août) qui vont jusqu’en janvier. Je rédige déjà ce post pour décembre. Il m’a pris un peu de temps, j’en posterai un deuxième ce soir ou demain pour janvier. Sur ecmwf, un signal de hg/hp ressort très clairement du côté du Groenland et de l’Islande (et par extension sur une bonne partie de l’océan arctique), laissant penser à une tendance nao- : Il nous propose un signal légèrement excédentaire sur les températures (+0,5 à +1) et les pp, avec certainement des bp plus présentes que la moyenne sur l’Europe de l’Ouest (le signal ressort légèrement sur le proche Atlantique). Chez ukmo c’est totalement l’inverse: un signal nao + ressort de manière très nette (bp sur l’Islande). Le signal doux est plus marqué que sur ecm ( +1 à +2). Concernant les pp, une tendance humide ressort sur GB et Scandinavie, chez nous c’est plutôt neutre, sauf du côté du pourtour méditerranéen (ce qui n’est pas typique des nao + «classiques », mais ça peut survenir comme en février 2024 avec des thalwegs qui « plongent » vers le golfe de Gascogne et la péninsule Ibérique. On a cependant ici un signal sec sur l’Espagne. Chez cfs, légère tendance à des bp/bg sur l’ouest russe et le nord-Atlantique, plutôt au sud du Groenland. Sur l’Europe de l’Ouest c’est plutôt le contraire, avec un signal sec qui ressort de manière assez nette, et un signal doux présent mais peu marqué (inversions thermiques ?🥔🥔🥔??) Chez DWD, on a un signal de hp qui ressort à nos latitudes sur l’Atlantique nord, avec des bg et bp très nordiques. À noter aussi les bp sur l’Est du bassin méditerranéen. C’est une situation qui a été il me semble fréquente durant les derniers hivers, synonyme de zonal haut en latitude et de situs anticyclonique ennuyeuses chez nous. Au niveau des températures, un signal doux léger ressort. Il est beaucoup plus marqué sur le nord de l’Europe, ce qui serait cohérent avec un zonal dépressionnaire beaucoup plus actif là-bas. Légère tendance sèche sur le plan des pp, signal très humide au contraire sur l’est du bassin med. cmcc: une légère tendance aux hp sur l’Europe de l’ouest et du sud. Les bp seraient concentrée sur l’Est du bassin arctique / Sibérie. Au niveau des températures, elles ressortent chez nous proches des normes à légèrement excédentaires, et d’un point de vue pp légèrement déficitaires en allant vers le sud du pays et plus proches des normes voire excédentaires en allant vers le nord, mais ces signaux ne sont pas très francs. Pour eccc, un signal de hg/hp marqué ressort aux hautes latitudes, du sud de l’Islande à la Sibérie, et au contraire des bp sur l’Europe de l’ouest: Les températures ressortent proches des normes voire légèrement déficitaire sur l’Europe de l‘ouest et du nord, et les pp excédentaires sur l’Europe de l’ouest, et au contraire déficitaires sur la Scandinavie. Des signaux assez hivernaux et humides donc, mais cependant il faut se méfier, il me semble avoir vu sur ce forum que ce modèle avait un biais froid, et j’ai moi même observé qu’il balançais quasi-systématiquement des hp/hg nordiques en hiver. Et enfin JMA: le signal global sur le mois évoque un régime AR (atlantic rige) avec hp Atlantiques et bp scandinaves: Cela pourrait être favorable à des conditions modérément hivernales sur l’Europe, notamment en montagne où les régimes AR, s’ils sont suffisamment humides, permettent souvent un bon enneigement à ma connaissance. Les autres signaux ne sont pas très marqués, légèrement excédentaires sur l’Europe de l’Ouest en ce qui concerne les températures, elles ressortent proches des normes à légèrement excédentaires, et pour les pp plutôt excédentaires sur une grande partie de l’Europe, mais davantage proches des normes ou légèrement déficitaires sur France, Espagne et sud des Îles britanniques, en se rapprochant des hp atlantiques. Et concernant le modèle de MF, je n’arrive pas à y accéder. Globalement 3 modèles sont favorables à une probabilité accrue d’épisodes hivernaux sur ce mois: ecmwf, jma et eccc. Il faut quand même se méfier du signal nao - d’ecmwf, on sait la propension qu’ont les régimes nao - à aboutir à des circulations sous blocage de nos jours, donnant donc une très grande douceur. De même avec le signal AR de jma, on connaît aussi la manière avec laquelle les coulées polaires en flux de nord-ouest sont souvent trop douces ces dernières années pour permettre des conditions franchement hivernales en plaine. Tout cela me semble simplement indiquer une probabilité plus élevée d’épisodes de froid dynamique sur ces modèles, ce qui ne veut pas dire qu’il ne peut pas il y en avoir avec les autres scénarios, toutes ces modélisations restent des tendances de fond. En parlant des autres modèles, la tendance semble plutôt anticyclonique, hormis sur ukmo, avec des bp hautes en latitude (nao +) et sèche, avec un signal doux très modéré, et possibilité de froid radiatif / inversions thermiques. 2 tendances distinctes de manière globale donc pour ce mois de décembre.

Je suis bien en vacances en Corrèze, j’ai de la famille là bas, en basse et haute Corrèze aussi. J’habite à Paris, j’y reviens dans 2 jours malheureusement😢. Ciel toujours couvert actuellement, mais ça s’éclaircit. Environ 25 mm au pluvio manuel depuis hier pour l’instant (estimation, car stupidement je n’ai pas vidé hier donc l’eau est montée au dessus des marquages).

Pluie modérée à forte tombant en continu ce matin en basse Corrèze, dans une ambiance un peu ventée. Ça se calme désormais. Tn 14,4 à Brive Laroche. La canicule est un lointain souvenir. Je ne dirais pas de même pour l’été, car on a bien vu que ces dernières années il pouvait se manifester jusqu’à octobre.

Eh bien finalement le cumul n’est pas si dégueu que ça à saint Germain les Vergnes grâce aux pluies de cette nuit et de ce matin: 19 mm au pluvio manuel, tombés depuis hier. J’espère encore un bon cumul vendredi. Ciel couvert et pluie faible actuellement, mais quelques trous de ciel bleu sont visibles.

Ciel crasseux actuellement à Saint Germain les Vergnes. Un orage bien actif au niveau électrique sévit sur le sud-est corrézien à la vue du radar, mais les nuages orageux sont peu visibles en raison de cette crasse nuageuse. Ambiance assez spéciale… A noter aussi un reverdissement spectaculaire de l’herbe, alors qu’il n’est tombé que 2 mm entre cette nuit et ce matin.

Malheureusement, la Corrèze, qui était jusqu’à avant-hier bien placée pour voir de sérieux cumuls, pourrait ramasser des miettes finalement. Quand je vois arome qui ne prévoit même pas 5 mm sur mon secteur d’ici jeudi matin, c’est assez désespérant… En revanche le sud Midi-Pyrénées pourrait avoir des cumuls intéressants.

Ciel nuageux à l’étage moyen et ondée en cours à saint Germain les Vergnes. Pas prévu par arome

Retour du grand ciel bleu aujourd’hui en basse Corrèze (à l’exception de quelques cirrus). Tx 30,7 à Brive Laroche. Temps estival très agréable donc, si nos étés pouvaient être tout le temps comme ça (avec de bonnes dégradations orageuses de temps en temps) ça serait parfait. La lumière cependant nous rappelle que l’automne n’est plus très loin…

Ambiance totalement automnale aujourd’hui en haute Corrèze. Ciel gris et bas, et une bruine qui mouille bien l’air de rien s’est installée en deuxième moitié d’après-midi. Les stratus m’avaient pas spécialement manqués, mais bon, après la canicule qu’on s’est tapé ça fait pas de mal. Les Monédières sont dans le brouillard: Avec les arbres qui ont souffert et qui prennent de fausses couleurs automnales + les feuilles qui tombent on se croit véritablement en octobre.

Très beau ciel ici au coucher du soleil, de belles enclumes étaient visibles au nord depuis saint Augustin, avec même des mammatus:

Ciel de traîne aujourd’hui en haute Corrèze, avec le passage bienvenu d’une averse orageuse vers 16 h. L’herbe a très rapidement reverdie. De larges éclaircies font leur retour ce soir. L’orage d’hier était vraiment sympa au niveau de l’activité foudre, ça aurait fait la joie d’un chasseur d’orage. Je tenterai la chasse un jour, lorsque j’en aurai la possibilité, mais avant ça, acheter un objectif serait déjà une bonne idée.