Nicolas 17/69

Moi aussi je t'ai suivi, et Le Nuage Normand me paraît digne de confiance aussi. En fait, il nous faudrait l'horaire ou des croisements de témoignages pour vraiment départager. Par précaution, j'ai conservé les deux cas distincts sur l'ESWD en mentionnant la possibilité qu'il puisse s'agir d'un seul. On verra bien. Merci pour les autres liens.

Un peu différent oui. Par contre le tuba et son contexte ressemblent à ceux de Saint Aubin-sur-Scie et surtout ces deux localités-là sont limitrophes. Là pour le coup grande chance que ce soit le même, dommage qu'on n'aie pas l'horaire (?) EDIT Viens de vérifier pour La Gaillarde, la commune n'est qu'à quelques kms des deux autres localités. Un seul phénomène pour les trois ?

Il y a eu il y a peu un autre cas pour lequel une simple image fixe aurait fait plutôt penser à un scud. Pourtant sur la durée on arrivait à distinguer une rotation et un comportement général tornadique. Ici, le premier réflexe c'est de penser à un abaissement de condensation ça y fait vraiment penser. Mais perso je ne me prononcerais pas ni dans un sens ni dans l'autre sur ce genre d'image fixe. Peut-être un chasseur très expérimenté pourrait-il se le permettre ... (?) Pas de vidéo de ce truc-là ?

Effectivement le cas de Noiron-sous-Gevrey a toutes les chances d'avoir touché le sol, pour s'être maintenu à ce stade de développement aussi longtemps (au moins 1 mn 38 durée de la vidéo). Pour répondre à l'incertitude de Météo Côte d'Or sur le premier lien, il est vrai qu'en image fixe ou même sur quelques secondes, on pourrait penser à un simple pannus farceur, mais sur la durée la rotation finit par être décelable même si c'est pas évident, et le comportement général du phénomène ne laisse guère de doute à mon avis. Ou un doute très léger ... ? Lien-source de la vidéo : https://www.facebook.com/1459804502/videos/187586450013795/ EDIT elle était indispo tout à l'heure, mais elle est redevenue accessible sur le premier lien plus haut

Salut, effectivement cas suspect même son aspect évoque aussi un abaissement de condensation. A suivre... ==> Lien direct du topic si on veut le retrouver rapidement ça va vite devenir difficile (cliquer sur la date pour ouvrir le post) https://www.facebook.com/groups/1919024058398944/posts/2653874631580546/

Merci à toi et Milcdromeda pour vos réponses et désolé pour mon propre retard de réaction. En attendant, j'avais déjà reporté Angerville/Neuvy comme un cas unique et Etampes à part. Du coup vous me le confirmez. Tu aurais eu raison de le faire à mon avis. J'ai toujours été partisan, jusqu'à un certain point, de la prise en compte de ce cas de figure très particulier que sont les témoignages détaillés à la fois croisés et fiables sans photo comme un élément quasi probant, susceptible de faire entrer le cas dans la catégorie des très probables ("quasi sûr"). Si on ne le fait pas, dans notre pays où bien des cas passent encore sous les radars faute de témoignages visuels, à mon avis on court bien davantage le risque de négliger des données tornadiques réelles que de quasi-valider de façon abusive.

Donc si j'ai bien compris ce serait le même cas que celui localisé initialement sur Neuvy-en-Beauce/Etampes ? Mais alors, pourquoi l'avoir mis en Probable puisque le touchdown était avéré pour ce cas ? Désolé pour les questions, mais c'est pas évident de refaire tout le parcours sur le forum quand on ne vient pas régulièrement

C'est Peter Groenemeijer et moi-même qui les avons reportés sur l'ESWD, différenciés justement à cause de la distance. Mais l'horaire est le même, donc gros doute pour moi aussi. Pour l'instant je me contente de mentionner la possibilité dans le descriptif mais peut-être l'un des 2 reports va-t-il disparaître. En tout cas, merci encore pour votre énorme travail de travail de synthèse sans lequel je serais bien perdu moi aussi. (y) EDIT Au fait, j'ai pas vu ici ce cas de tuba/possible tornade secteur de Tonnay-Boutonne (17) le 21 juin à 13h44. A moins qu'il ait déjà été localisé sous un autre nom ? https://www.facebook.com/groups/809466625805644/posts/4087889877963286/

Voilà l'article (portion concernant ce cas) et sa photo : Plusieurs arbres arrachés à Thoré-la-Rochette Peu avant 17 heures, le Vendômois a été frappé par un orage. A Vendôme même, la foudre a été entendue, ainsi qu'une violente averse de grêle de plus d'une minute. Les pompiers ont été appelés pour diverses interventions, notamment pour des dégâts causés à Thoré-la-Rochette, où sur place, on parlait même de "mini-tornade". " Quelques arbres ont été arrachés sur les hauteurs de la commune, et quelques poteaux électriques ont été touchés ", soulignait le premier adjoint au maire, Jérôme Bougelot. Le tout ayant provoqué plusieurs coupures de courant. Vers 18 heures, Enedis était sur place pour effectuer les réparations nécessaires. Des tuiles, tombées sur plusieurs voitures en stationnement, ont également provoqué quelques dommages matériels.

EDIT En fait si, St Hilaire est impactée parce qu'il s'agit d'une commune avec plusieurs villages séparés comme à Arles ^^ [En attendant de plus amples détails, voici une carte établie par Florian Tourrette d'après les indications données sur ce dernier post d'Eric Brondy, où l'on voit que c'est plutôt Saint-Jean-de-Monts qui a été impactée que Saint Hilaire de Riez https://www.facebook.com/messenger_media/?thread_id=100007731216552&attachment_id=405254977433069&message_id=mid.%24cAABa9J_PNr99X3md7V3LjPefSqM5 EDIT ]

https://actu.fr/pays-de-la-loire/saint-hilaire-de-riez_85226/saint-hilaire-de-riez-le-coup-de-vent-hortense-endommage-une-trentaine-de-toitures_38891457.html

Pour Viriat me rappelle plus bien où on en était mais peu importe. C'est le genre de rigueur dont on fait tous preuve ici ou ailleurs (de même l'auteur de la carte annuelle dont j'ai parlé au-dessus), et ça n'a rien d'étonnant, je me souviens moi-même de certains cas particulièrement vicieux en la matière. Pas besoin de se justifier pour ça. Et malheureusement comme dit plus haut, nombre de ces cas ne bénéficient jamais d'une enquête ou d'un témoignage visuel probant. Oui, tout à fait. Et ça par contre, on a tendance à l'oublier un peu vite. Tout est une question de gradation dans la fiabilité et au-delà d'un certain taux de fiabilité, il peut être nécessaire de basculer le phénomène en tornade possible ou probable plutôt qu'en simple Phénomène venteux, car leur taux de fiabilité rend alors possible leur inclusion dans certaines statistiques pour mieux approcher la réalité climatologique en contournant le déficit de données. Faut admettre que la décision à prendre de basculer dans l'un ou l'autre est souvent délicate, et potentiellement sujette à discussion c'est tout à fait normal quand il s'agit d'évaluer un ensemble d'indices souvent disparates et difficiles à vérifier. En tout cas, le procédé lui-même me paraît la meilleure solution dans la situation qui est la nôtre en France et en Europe. Je pense d'ailleurs que c'est le but de l'ESSL sur leur base de données ESWD, où on a la possibilité soit de reporter en Vents violents (convectifs ou non) en mentionnant que ça peut être une tornade, soit de reporter en tornade mais avec un taux de fiabilité moindre QC0+ (qui doit correspondre en gros aux Listes II de Kéraunos), ce qui doit leur permettre ensuite de les inclure dans des stats via l'indexation différenciée, ou au moins d'en disposer pour des études en interne.

Joli travail en effet. Et dont la conclusion met bien en exergue les deux principaux biais qui caractérisent encore le recensement à l'heure actuelle : - d'une part les cas "possibles" ou "probables" où souvent les témoignages peuvent se révéler déterminants mais qui n'ont pu faire l'objet d'une enquête. Tous ces cas souvent destructeurs (donc à différencier de toutes les petites tornades qui passent inaperçues) obligent à considérer comme un simple plancher les statistiques des tornades validées ou très probables. - d'autre part le nombre de toutes petites tornades recensées notamment sur la côte d'Azur qui gonflent artificiellement le résultat car on sait que ces cas à la base de la pyramide sont toujours plus nombreux et que leur présence reste à supputer sur d'autres secteurs. Des chiffres à relier donc à mon avis à la meilleure couverture de ces régions par les médias et les chasseurs-enquêteurs disponibles. Bonne idée aussi d'avoir gardé l'échelle F conjointement à l'échelle EF. Parfois les chiffres peuvent varier selon qu'on est en F ou en EF. Sans entrer dans les détails, ne serait-ce que pour permettre les études comparatives avec les autres cas européens classés en F par l'ESSL, il me paraît essentiel de garder ces classements. Enfin pour le cas survenu à La Rochelle en avril, je vous suggère de lire ou relire les commentaires sous cette publication en réponse à la question de Stan Laal "Tornade ou microrafales ?", certaines descriptions interpellent, qui parlent de "tuiles qui tournaient" ou décrivent des dégâts disséminés dans tous les sens donc non linéaires. Bien on ne peut valider sur cette seule base, mais ce cas à mon avis est typique de la première catégorie citée plus haut.

Même sous la même cellule on peut en effet avoir des cas distincts, ou aussi le cas d'une tornade qui disparaît un temps et se reforme sur le même trajet (il ya eu des questionnements à ce sujet sur la tornade de Sonnac en 2015 qui a pu se dissiper et se reformer sur le secteur mathalien). Là, c'est ce qui est dit dans le dossier de Kéraunos, où on parle d'une dissipation sur 15 km en se basant sur les horaires de passage du noyau orageux le plus dense (au passage, l'horaire correspondant est confirmé par un appel au SDIS). Considère-t-on dans ce cas qu'il s'agit de la même ou d'une autre ? Je sais pas, ça doit dépendre de paramètres météorologiques précis qui ne nous sont peut-être pas accessibles en France en l'absence de possibilités d'étude au radar doppler comme la présence constante de la rotation misocyclonique au sein de la cellule qui là signerait à coup sûr la présence d'un phénomène unique (?). A priori en tout cas, je ne trouve pas choquant qu'on puisse considérer qu'il s'agit de la même avec un long "saut" de 15 kms. Le débat reste probablement ouvert là-dessus... et c'est loin d'être inintéressant. Ceci étant, pour nous ici au final ça ne change pas grand chose si tout ça s'est bien passé aux horaires dits et sous la même cellule, ce qui serait donc confirmé par le SDIS.

Bien des cas restent dans l'ombre comme ça arrive malheureusement souvent encore dans notre pays faute de pouvoir enquêter. Pourtant et contrairement à ce que sous- entend Kéraunos, pour St Gemme dont l'info m'avait été transmise directement, la suspicion de tornade demeure en l'absence de contre-éléments connus car le témoignage contient des indices notables. En revanche je les rejoins dans le traitement final de ce cas car malheureusement pour l'instant, ce témoignage demeure unique et le témoin n'a jamais donné de nouvelles depuis. Je peux tenter de relancer via son intermédiaire, que je connais bien et qui m'a garanti le sérieux du témoignage, mais je ne me fais guère d'illusion. En l'absence de tout autre document et notamment de photos d'éventuels dégâts, le cas est effectivement impossible à traiter et reste reporté en tant que simple évènement venteux sur la base de l'ESWD . Y en a des centaines comme ça malheureusement. Pour le cas de Bouin, Kéraunos pointe également un autre gros travers de la remontée des infos sur lequel je voudrais aussi m'attarder : le manque de précisions et l'approximation des horaires... voire leur absence totale. Et là j'insiste car je me heurte régulièrement depuis des années à ce vrai fléau qui bloque énormément l'avancée des enquêtes On le voit bien ici pour ce cas de Bouin dont on ne saura peut-être jamais s'il s'agit du même que celui de St Etienne ou d'un cas distinct, simplement à cause des horaires fantaisistes. Et là encore je peux vous dire que le cas est loin d'être isolé. J'exhorte vraiment ceux qui communiquent et témoignent sur des cas encore inconnus à faire attention et donner horaires et localisations systématiquement, même par simples fourchettes ou de manière approximative ("début d'am", "dans la matinée"...), c'est toujours mieux que rien. Juste un peu de sérieux quoi. On voit même carrément des photos se balader sans aucun commentaire et c'est franchement saoulant de demander à chaque fois "c'était où ?" "c'était quand ?" ou devoir consulter les radars ou cartes d'impacts pour tenter de localiser dans le temps ou l'espace. Impardonnable de la part de pages météo ou chasseurs d'orages qui publient leur expérience personnelle. Faudrait leur rappeler qu'on ne communique pas que pour soi mais aussi pour les autres. "Petit regret de ne pas avoir eu le temps d'enquêter, ou du moins juste d'aller faire un tour sur Bouin... " Oui, dommage effectivement Ceci étant, compte tenu de tous ces freins, le boulot déjà fait ici et par d'autres (comme Florian Tourrette cité plus haut) n'en est que plus appréciable et toujours utile. Pour ce cas de Bouin, je pourrai peut-être aller vérifier si Climat-Vendée a fait quelque chose, ils sont bien réactifs en général. [EDIT] j'ai été voir leur page FB et effectivement y a un CR assez détaillé avec photos, plus le temps de visionner dans le détail mais voilà le lien https://www.facebook.com/ClimatVendee/posts/3649265925182665