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Nicolas 17/69

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  1. Nicolas 17/69

    Recensement des tornades en France

    Viens de visionner la vidéo de l'enquête sur Le Loroux-Bottereaux par Weather France pour mes reports sur les 2 bases de données française et européenne . Merci pour ce beau travail, et pas seulement l'enquête elle-même (ça maintenant beaucoup de collectifs météo s'y sont mis et tant mieux). Ce qui est tout autant remarquable et nettement moins fréquent c'est le compte-rendu sur support vidéo, avec annotations et post-commentaires informatifs. Ces derniers allant même jusqu'à relativiser ou corriger certains propos tenus dans la vidéo (honnête avec ça ^^) . Deux seuls bémols : la dissémination des débris dans tous les sens ou même de façon perpendiculaire dont je m'interroge sur le caractère uniquement tornadique (?) tellement les RD peuvent parfois faire illusion avec ses rebonds "en rouleaux", et l'utilisation de l'échelle EF pour une simple estimation même si on est sur le terrain (et l'encart qui tend à faire croire que seule l'échelle EF est en vigueur alors que les deux échelles EF et F coexistent). Erreurs et méconnaissances hélas extrêmement répandues en France mais bon ici, la qualité pédagogique du reste de cette vidéo fait clairement passer la pilule ^^ https://www.youtube.com/watch?v=0iiKwz_lfpw&feature=youtu.be
  2. Nicolas 17/69

    Recensement des tornades en France

    Merci pour ce bilan qui m'aura bien été utile pour reporter sur l'ESWD et compléter la base de données d'Infoclimat HistorIC (y)
  3. Effectivement il y a aussi cette dimension dans ce préfixe. Et même surtout, j'ai eu souvent des retours dans ce sens-là. Mais limite peu importe. Chacun a sa petite définition ou presque, mais peu ont conscience de la façon dont c'est reçu, l'impact de l'expression sur l'opinion
  4. C'est même précisément ce qu'on entend dire (!) dans une vidéo tournée par des témoins de la tornade de Toulouse , avant qu'ils ne se rapprochent de la tornade et se mettent en grand danger. En 2015, le même comportement était observé à Saint-Bonnet-sur-Gironde. Ces exemple seraient à citer systématiquement dès qu'on aborde le sujet tellement c'est flagrant. Il ne faut pas discuter du terme seulement du point de vue sémantique mais d'abord et avant tout en rapport avec son impact sur la communication et la perception du phénomène. Et là on voit que les choses sont vraiment à reconsidérer d'urgence. http://www.ouest-orages.org/medias/files/bilan-climato-tornadique-2018.pdf (page 16, paragraphe Bilans et aspects humains)
  5. Nicolas 17/69

    Tornade EF0 à EF1 à Lattes, Crès et Teyran (Hérault)

    Oui comme mon collègue Météo Oise, je serais tenté de dire que ce n'est pas si exceptionnel que ça. Les F0 (surtout les toutes petites comme les trombes marines observées en baie de Cannes samedi dernier qui ont taquiné les rivages) sont même limite banales surtout en cette saison. On ne peut pas mettre sur un même plan un épisode de toutes petites trombes (marines ou terrestres) et un épisode de cas plus destructeurs à partir de F1, F2 voire plus. Et même pour ces autres cas plus destructeurs il est bien rare maintenant qu'on ne trouve pas au moins une ou deux tornades dans le sillage des épisodes méditerranéens d'automne. Bravo pour ton travail, Serge Comme je ne sais toujours pas si tu souhaitais le mettre toi-même dans HistorIC, je vais m'en charger dès que je peux EDIT c'est fait PS c'est vraiment dommage que tu ne puisses indiquer le sens des dégâts car là notre tête chercheuse Gwenael aurait pu vraiment valider cet évènement de façon précise en tornade ou autre chose.
  6. Nicolas 17/69

    Recensement des tornades en France

    Attention, à Ouest-orages on a reçu une rectification en provenance d'une page météo locale, peut-être témoin direct : cette trombe aurait eu lieu en matinée et non le soir.
  7. Nicolas 17/69

    Recensement des tornades en France

    Pour le cas du nord 17, j'ai contacté l'éleveuse témoin du phénomène, et c'est pas simple pour se déterminer (!). Déjà localisation précise : ça s'est passé à Saint-Pierre-d'Amilly en Aunis (17) durant la nuit du 9 au 10 juin, vers 1h du matin. Des éléments nouveaux et une carte du trajet nous ont été apportés par Camille Marie en mp sur Facebook et Gwenael Milcareck et moi-même avons tenté une analyse (enfin, surtout Gwenael ^^) Résultat, nous hésitons, car pour ce cas survenu en pleine nuit, d'un côté beaucoup de détails -dont les dimensions et l'extrême délimitation du couloir, une poubelle pleine de 50 kgs soulevées directement du sol et transportées à proximité...- évoquent fortement une tornade mais l'absence (en tout cas sur les documents) d'éventuels éléments vraiment probants et surtout (!) la présence des grêlons au moment précis du passage du phénomène laissent également planer le doute et envisager une simple rafale de vent liée au courant descendant (lesquelles peuvent se produire à de très petites échelles contrairement aux RD ). Cette dernière pourrait avoir entraîné la formation de tourbillons de Foucault liée à la présence des bâtiments, ce qui pourrait expliquer certains dégâts spectaculaires ou étranges. Autre mystère, les traces photographiées en fin de trajet, à l'étonnante rectitude des contours, pourraient provenir d'un versement ou autre action humaine, mais le témoin certifie qu'aucune trace n'existait avant la nuit. Aussi Gwenael et moi-même préférons ne pas risquer un diagnostic trop hâtif dans un sens comme dans l'autre et sur HistorIC où je suis chargé des tornades, je préfère ne pas faire d'entrée spécifique pour ce cas, en tout cas pour le moment. Récit publié par le témoin Camille Marie : https://www.facebook.com/camille.marietourismeequestre.5/posts/260118984551275 Éléments complémentaires reçus en mp de Camille Marie, que nous remercions pour sa gentillesse et sa grande disponibilité : "Le phénomène s'est passé à 1 h du matin, dans la nuit du 9 au 10. Au début il y avait un très violent orage. Ensuite le vent a forci. Pas grand chose finalement, mais les instruments de mesure étaient en panne à cause d'une panne de courant. Le passage de la tornade en lui même a duré 2 à 3 mn maxi. Entre le début et la fin du phénomène, nous avons pris 48 mm, et 86 mm au cours de tout l'orage. Nos voisins n'ont pris que 50 mm. L'événement était vraiment isolé. Sur le plan, le blé couché ne dépasse pas 10 m de largeur, en ligne droite. Je vous fais parvenir la photo du blé. Le vent soufflait en majorité vers la droite de l'image, mais les éléments renversés ont été retrouvés à gauche de leur point initial, preuve qu'il y avait bien un phénomène tourbillonnant, tornade ou pas" ""La pluie est tombée avant fortement, pendant il n'y avait quasiment plus d'eau mais des grêlons, et après fortement. Les grêlons ne sont tombés que pendant le passage de la tornade, pas avant ni après. L'orage a duré environ 45 mn. Avant et après la tornade, il n'y avait quasiment pas de vent (seules les feuilles bougeaient). Dès le départ de la tornade, il est retombé à 5, voire 10 km/h, pas plus."
  8. Nicolas 17/69

    Recensement des tornades en France

    Merci pour les liens et photos Plus ça va, plus je penche moi aussi pour un épiphénomène lié aux rafales descendantes, peut-être l'un de ces fameux phénomènes de rotor dont on a parlé récemment à propos du 29 avril dernier. En tout cas ça ne "fait" pas "tornade" cette affaire-là. Pour les dégâts, toujours difficile à savoir sans enquête de terrain, mais vu le côté marginal et éphémère de l'engin ils sont vraisemblablement imputables aux rafales descendantes. A Bécheresse d'ailleurs, des dégâts ont été rapportés dans la presse : http://www.charentelibre.fr/2018/05/27/arbres-casses-granges-effondrees-retour-en-images-sur-l-orage-de-samedi,3259008.php
  9. Nicolas 17/69

    Recensement des tornades en France

    ça fait un moment que je vois cette vidéo, jusqu'à présent je n'envisageais que la rafale descendante, déjà elle-même impressionnante vue comme ça. Mais ce phénomène isolé sur le côté à gauche pose question : gustnado ? Phénomène de rotor comme supposé dans le topic des observations Centre Ouest ?
  10. Nicolas 17/69

    Recensement des tornades en France

    Par contre, pour celle près d'Hyères il ne s'agirait pas d'une nouvelle tornade selon Météo-Varoise qui m'a contacté. Ce qui n'enlève rien aux interrogations suscitées par cette région.
  11. Nicolas 17/69

    Recensement des tornades en France

    Ben dis donc, même en tenant compte du fait qu'il s'agit de phénomènes faibles (dont beaucoup passent encore inaperçus) et que la région doit être très bien médiatisée, n'empêche que ce coin d'Hyères est particulièrement prisé par ces phénomènes !
  12. Nicolas 17/69

    Recensement des tornades en France

    L'entrée sur HistorIC vient d'être modifiée car les enquêtes avancent. Aux dernières nouvelles on en serait à une quinzaine de cas avérés/possibles, dont 5-6 cas a priori avérés. Pour le cas de Vanault-le-Châtel (Bussy-le-Repos), la tornade aurait parcouru une distance de 5,5 km minimum et elle avait une intensité maximale F1 (arbres brisés, projection de tête d'arbre à 10-20 m), 100 à 150 m de largeur moyenne. Pour le cas d'Outrepont (dont le caractère tornadique a été avéré par la découverte de traces convergentes mais qui aurait manifestement coexisté avec des rafales descendantes), on est à 12 km de distance parcourue, 400 à 500 m de largeur et c'est une F2. Pour le cas de Cloyes-sur-Marne, la distance parcourue est inconnue pour l'instant, la largeur est de 500 m et l'intensité maximale F2. Voilà en gros les news d'après Gwenael Milcareck mais l'épisode reste très complexe à étudier et RIEN N'EST CONCLU pour l'instant. Bouclage définitif à venir. Il se passera encore du temps probablement avant que tout ne soit éclairci définitivement, notamment pour tous les cas n'ayant fait l'objet d'aucune enquête et peut-être même ceux qui ont été documentés. L'entrée sur HistorIC en sera certainement encore éditée, et je songe à faire des entrées séparées pour les cas les plus marquants. En Belgique aussi, hormis la F3 (validée y compris pour l'intensité par l'ESSL qui a étudié le dossier publié par Belgorage) beaucoup de cas sont encore à l'étude, Jean Yves Frique m'en a parlé ce matin.
  13. Nicolas 17/69

    Recensement des tornades en France

    Impossible d'accéder à la vidéo pour la trombe de Seyne. Sinon, Gwanael Milcareck procède actuellement à plusieurs enquêtes : Tornade de Bussy avérée et d'intensité F1.Tornade d'Outrepont avérée et a priori d'intensité F2-F3. Tornade de Cloyes-sur-Marne/Vauclerc avéré/probable et d'intensité F2 (qui serait distincte donc de celle d'Entrepont). Il n'a pas pu encore terminer son enquête sur ce cas. A ces 3 cas on peut ajouter celui très probable de Vendeuvre-sur-Barse, d'autres encore dans l'Aube... Et ne parlons pas de la catastrophe belge. Une entrée collective a été ajoutée sur HistorIC.
  14. Nicolas 17/69

    Recensement des tornades en France

    Tiens ? connaissais pas ce cas. A voir la photo, ça me paraît un peu 50/50. Tuba à la fois très allongé mais en même temps une allure fine et un peu "faiblarde" qui diminue la probabilité de jonction. Il serait intéressant de connaître la durée de ce tuba à ce stade d'allongement.
  15. Nicolas 17/69

    Recensement des tornades en France

    Merci beaucoup Je viens d'entrer le cas sur HistorIC ainsi que sur la base européenne de l'ESSL. Il est probable que le relief a amené cette tornade à remonter et retoucher le sol à plusieurs reprises et qu'effectivement les dégâts soient discontinus. Pour une région à fort relief, une telle longueur de trajet doit être assez exceptionnelle c'est vrai. Lors de nos recensements régionaux on a certes eu affaire à d'autres cas similaires comme celui d'Arvert dans le 17 (18 kms voire 23 kms pour une intensité globalement F0 ), mais le sol du secteur de Rochefort et d'Arvert est très plat ce qui change quand même la donne. Sinon deux petites questions encore : d'une part j'avais repris 12 kms car mentionnés en conclusion de votre compte-rendu, mais ce serait donc plutôt 13 kms ou entre les deux ? et pour ce qui est du classement, comme y avait eu bcp d'hésitations entre EF0 et EF1 de votre part (et de la nôtre aussi) finalement c'est quoi qui vous a décidés pour F0 ? (Thilo Kuhne responsable de l'ESWD l'a classé, lui , F1/T2)
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