lozere

on l'a dit 50 fois sur ce forum: ce genre de "comptage" n'a aucun intérêt sur une station aux données aussi peu homogènes que Lyon-Bron (au fait, pourquoi un seuil de -12°C et pas -15°C ou -11,2°C? Ca colle mieux à votre démonstration à cause des -11,8°C de janvier 1997?). Allez plutôt chercher des séries mensuelles homogénéisées et faites des calculs de tendance, ça aura beaucoup plus de valeur "illustrative" et beaucoup moins de sunjectivité!

Au 8 janvier, les 4°C de déficit sont franchis sur un panel d'une 20aine de stations avec des extrêmes allant de -6,7°C de déficit en tm à Beauvais ou Orléans à -1,8°C à Marignane.

Voilà qui est étonnant... La station référence de ton département, Le Puy Loudes, affichait au 29/12 une tm de 0,9°C pour une moyenne 1984-00 à 2,1°C, soit un déficit de plus de 1°C... Es-tu sûr de tes chiffres???Pour Oozap, au 29/12, les stations plus douces que la moyenne 1971-00 des 29 premiers jours de décembre se comptent sur le doigt de la main et ça ne devrait pas changer beaucoup malgré la douceur d'aujourd'hui et demain, même sur la moitié sud: Biarritz: -1,2°C, Bordeaux: -0,3°C, Bourges: -0,4°C, Carcassonne: -1,2°C, Cognac: -0,3°C, La Rochelle: -0,4°C, Lyon: +0,3°C, Marignane: -0,5°C, Mont-Aigoual: -2,1°C, Montélimar: -0,1°C, Nîmes-C: -0,8°C, Perpignan: -0,9°C, Sète: -0,7°C, Toulouse-B: -0,8°C, Vichy: -0,4°C Bref, même dans le sud, décembre risque bien d'être un peu plus frais que la moyenne!

Sujet intéressant, mais comme cela a été dit, il faut se méfier des données anciennes non homogènes avec les données actuelles pour un tas de raison. Ce genre de comparaison trouve en revanche tout son sens si l'on prend la seule station européenne avec données longues et "naturellement" homogènes (aucun déplacement, changement d'instruments, de méthode de mesure ou d'environnement depuis 1893), i.e. celle de l'observatoire de Potsdam (près de Berlin): Les 15 hivers les plus froids depuis 1893: - 1939-40: tm de -6,29°C - 1962-63: tm de -5,70°C - 1946-47: tm de -5,57°C - 1928-29: tm de -5,53°C - 1969-70: tm de -4,37°C - 1941-42: tm de -3,92°C - 1995-96: tm de -3,45°C - 1940-41: tm de -3,39°V - 1923-24: tm de -2,95°C - 1984-85: tm de -2,92°C - 1894-95: tm de -2,87°C - 1978-79: tm de -2,70°C - 1953-54: tm de -2,47°C - 1955-56: tm de -2,32°C - 1963-64: tm de -2,18°C On notera qu'un hiver de la décennie 1990-99 se place en très bonne position... Malgré le RC, rien n'est perdu!? Si on prend les mois de décembre isolément,la fin du 20ème siècle se classe très honorablement: - 1969: tm de -6,23°C - 1933: tm de -4,05°C - 1899: tm de -3,69°C - 1927: tm de -3,55°C - 1962: tm de -3,42°C - 1963: tm de -3,31°C - 1981: tm de -3,15°C - 1995: tm de -3,12°C - 1996: tm de -2,94°C - 1946: tm de -2,71°C - 1906: tm de -2,66°C - 1902: tm de -2,63°C - 1940: tm de -2,60°C - 1923: tm de -2,58°C - 1968: tm de -2,55°C Pour les mois de janvier, il n'y a guère que 1987 qui s'approche des grands froids du passé: - 1940: tm de -9,94°C - 1963: tm de -8,34°C - 1893: tm de -8,19°C - 1942: tm de -8,11°C - 1987: tm de -7,23°C - 1941: tm de -7,03°C - 1947: tm de -5,59°C - 1985: tm de -5,56°C - 1929: tm de -4,81°C - 1970: tm de -4,73°C - 1996: tm de -4,34°C - 1979: tm de -4,11°C - 1901: tm de -4,05°C - 1922: tm de -3,92°C - 1980: tm de -3,92°C Et pour les mois de février, celui de février 1986 fait un beau score, mais assez éloigné des abysses de 1929, totalement hors catégorie: - 1929: tm de -10,86°C - 1956: tm de -9,26°C - 1947: tm de -8,42°C - 1940: tm de -7,19°C - 1986: tm de -6,96°C - 1954: tm de -5,46°C - 1963: tm de -5,34°C - 1895: tm de -5,34°C - 1942: tm de -5,19°C - 1917: tm de -4,23°C - 1901: tm de -3,73°C - 1985: tm de -3,29°C - 1979: tm de -3,03°C - 1924: tm de -2,99°C - 1996: tm de -2,88°C Quant aux records de froids, ils se concentrent sans surprise sur février 1929 (7 tn inférieures à -20°C, dont le record de froid à -26,8°C). La dernière tn inférieure à -20°C remonte sur cette station à janvier 1987.

A noter que l'on est en passe de battre le record de txn pour un 18 décembre à l'Aigoual avec une txn provisoire de -8,6°C versus un record à -8°C (le 18 décembre 1937). On reste très loin du record décadaire (-15,7°C le 17 décembre 1963, ce qui constitue aussi un record de txn mensuel pour cette station). Le record de tnn du 19 décembre pourrait également tomber puisqu'il n'est "que" de -13,9°C et qu'il fait déjà -11,1°C à 19h.

-16,2°C en janvier 2009 aussi...

Je n'ai pas les mêmes chiffres pour Paris: au 16/10, on est à +1,5°C pour les tn et +1°C pour les tx par rapport à la moyenne 1971-00 des 16 premiers jours d'octobre.

Record mensuel de froid (depuis 1900!) battu apparemment avec une tn de -18,3°C au Zugspitze hier... Et un joli -17,8°C en tn horaire ce matin!

Oui... A suivre également la sation suisse du Saentis, qui relève un joli -12,9°C à 19h...Le record d'ocotbre (période 1901-2008) est à -16,8°C (toujours ce fameux 31 octobre 1941!).

A noter que, sauf erreur de ma part, la station du Zugspitze est en voie de battre son record de froid absolu pour un mois d'octobre (période 1900-2008) avec une tn horaire provisoire aujourd'hui de -18,2°C, ce qui égale d'ores et déjà le précédent record (-18,2°C, le 31 octobre 1941). Au cas où certains doutaient du caractère exceptionnel du froid actuel en altitude...

La fraîcheur actuelle a quand même bien fait chuter l'écart: on est passé de +1,1°C sur les 11 premiers jours de septembre (par rapport à la moyenne 1971-00 des 11 premiers jours de septembre) à +0,6°C sur les 17 premiers jours de septembre (idem, par rapport à la moyenne des 17 premiers jours de septembre) sur un panel d'une vingtaine de stations (avec un inattendu record quotidien de txn à Lyon-B le 15/9 depuis 1921). Cet écart au 17/9 va de +0,1°C à Paris, Vichy ou Biarritz à +1,4°C à Toulouse-B.Dans ces conditions, je vois mal un mois de septembre dépassant nettement les +1°C d'écart au final. Surtout qu'à en lire le dernier post sur le forum prévisions long terme, la fraîcheur pourrait bien faire des siennes (mais peut-être n'est-ce plus d'actualité?).

A noter qu'avec une tx de 12,8°C, la station de Lyon-Bron a nettement battu son record de txn pour un 15 septembre hier. Le précédent record (période 1921-2008) était de 14,2°C le 15 septembre 1955. On reste cependant assez loin du record de txn pour une 2ème décade de septembre qui est également récent, avec 10,8°C le 16 septembre 1994.

Sans vouloir te froisser, voilà qui est bien farfelu! Je n'ai pas de stations de référence dans ton coin, mais si j'en crois les plus proches, tes 3°C d'excédent sont purs fantasme (chiffres au 11/9):Bourges: +0,7°C Ile de Groix: +0,4°C La Rochelle: +1,1°C Le Mans: +1,2°C Orléans: +0,4°C Rennes: +0,7°C Mais peut-être compares tu les premiers jours de septembre à la moyenne mensuelle et non à celle des 11 premiers jours? Ca n'est pas très pertinent, compte tenu que septembre est un mois de transition, en forte pente descendante vers l'automne... A titre d'info, ci-dessous l'écart à la moyenne mensuelle pour les m^^emes stations (toujours au 11/9=. Sans commentaire! Bourges: +1,8°C Ile de Groix: +1,1°C La Rochelle: +2,1°C Le Mans: +2,4°C Orléans: +1,4°C Rennes: +1,6°C Bref, pour reprendre ton propos, si "ça continue" (c'est à dire si on continue sur le meêm niveau d'excedent), on aura simplement un mois de septembre avec unexcédent de 1,1°C. Bref, très loin d'être le plus chaud depuis longtemps !

Je ne me prononcerai pas sur le résultat final de septemnre, tu es certainement bien meilluer prévisionniste que moi. Cependant, attention, le 1.1°C d'excédent est par rapport à la moyenne 1971-00 des 11 premiers jours de septembre, pas du mois entier! C'était juste pour dire que, de manière théorique, cet excédent est anecdotique et ne présage en rien du résultat mensuel. Maintenant, si tu es sûr de la chaleur de fin de mois, alors oui, on peut très bien finir avec un bel excédent.

Un écart de 1°C sur une période d'une dizaine de jours, ça n'est vraiment pas grand chose, compte tenu de l'écart-type associé à une période de temps aussi courte!

A force de lire à droite à gauche sur ce forum que l'année 2009 est parmi les toutes premières plus chaudes en France, je me permets de lancer ce sujet à compléter dans les mois qui viennent. A fin août, sur une moyenne de 26 stations métropolitaines (Beauvais, Besançon, Biarritz, Bordeaux, Bourges, La Hève, Carcassonne, Cognac, Langres, La Rochelle, Le Mans, Lyon, Marseille, Metz, Montélimar, Aigoual, nancy, Nîmes, Orléans, Paris, Perpignan, Rennes, Sète, Strasbourg, Toulouse, Vichy), 2009, avec une tm de 13,23°C, se classe pour le moment en 14ème position depuis 1950 derrière, par ordre décroissant de tm, 2003 (14,38°C), 2007, 1990, 1994, 2001, 1999, 1997, 2002, 1995, 1989, 2008, 1998 et 2000 (13,39°C). Station par station, cela donne: Besançon: 15ème position; Beauvais: 26ème position; Biarritz: 23ème position; Bordeaux: 16ème position; Bourges: 16ème position; Cap de la Hève: 21ème position; Carcassonne: 13ème position; Cognac: 17ème position; Langres: 14ème position; La Rochelle: 24ème position; Le Mans: 19ème position; Lyon: 4ème position; Marseille: 6ème position; Metz: 19ème position; Montélimar: 3ème position; Mont-Aigoual: 10ème position; Nancy: 15ème position; Nîmes: 7ème position; Orléans: 26ème position; Paris: 20ème position; Perpignan: 10ème position; Rennes: 30ème position; Sète: 5ème position; Strasbourg: 13ème position; Toulouse: 10ème position; Vichy: 16ème position;

En attendant, il ne faudrait pas laisser croire sur ce forum que début septembre 2009 est très excédentaire: sur une 20aine de stations métropolitaines, l'excédent au 11/9 par rapport à la moyenne 1971-00 des 11 premiers jours de septembre est de 1,1°C... Pas de quoi fouetter un chat et surtout, cela laisse vraiment tous les champs possibles pour le résultat final de septembre, et a fortioti de l'automne!

En attendant, il ne faut pas oublier de replacer août 2003 dans son contexte... La moyenne des mois d'août sur la période 2001-2009 est inférieure de 0,4°C à la moyenne des mois d'août 1991-2000 (base 28 stations métropolitaines), malgré août 2003. A ne pas oublier non plus!

Bon, il faut rappeler que vous citez une station dont les données ne sont pas homogénéisées, ce qui rend l'illustration excessive. Quitte à s'éloigner un peu de notre pays et franchir la frontière avec la Suisse, on notera que le même exercice avec Genève homogénéisée donne 7 records mensuels de chaleur depuis 2000 (sur la même période de temps,i.e. 1921-2009), mais avec un record mensuel de froid plus ancien (juillet 1980). Et le nec le plus ultra, à savoir la seule station européenne aux données homogènes "naturellement" (pas de déplacement, pas de changements d'instruments de mesure, pas de changement d'environnement proche), l'observatoire de Potsdam, donne 5 records mensuels de chaleur depuis 2000 sur la même période de temps (mais avec un record de froid encore plus ancien, juillet 1979). Bref, l'idée générale est très juste, mais votre illustration un peu "violente" dans le choix d'une station dont les données ne sont pas homogénéisées et qui a donné lieu à pas mal de débats je crois.

Peut-être une erreur de ma part, mais pour ROUEN, j'ai aussi un déficit de 0,2°C en février (3,8°C vs 4°C en moyenne 1971-00).

Oui... Tu connais ma religion sur ce sujet: mieux vaut répéter inlassablement que seuls les trends à long terme ont un sens que de s'exposer à des débats sans fin sur les trends à court terme... Sauf à être capable, par exemple, d'expliquer ces "respirations" du climat à 5 ou 7 ans dont les ampleurs sont, il faut reconnaître, assez impressionnantes (car comment contredire sinon celui qui prétendrait que ce serait une anomalie inexpliquée et répétée dans le mécanisme inexpliqué mais factuel de ces respirations qui serait à l'origine du RC...). Good luck...;-)

Après tout, quitte à faire de la régression linéaire sur des périodes de temps non significatives d'un point de vue climatologique, autant y aller à fond... Donc ci-dessous le graph GISS NASA des tendances à 5 ans, 10 ans et 30 ans depuis 1910, exprimées en centièmes de °C par décennie. Ca oscille sec à 5 ans, mais qu'en conclure?....

Pour l'anecdote, on notera que la txx de mars à Montsouris a plafonné à 17,2°C, ce qui en fait la plus faible txx de mars sur cette station depuis mars 1988.

Tout simplement la photo de l'année! Totalement hallucinant!

Hum, tu veux sans doute dire le 7ème mois de JANVIER le plus chaud... Ca n'est pas tout à fait pareil! Pour la NASA par exemple, il s'agit "seulement" du 65ème mois le plus chaud, tous mois confondus... Je ne pense pas qu'il puisse y avoir une telle différence entre NASA et NCDC!