lozere

Ce qui est aussi surprenant, c'est que le mois de novembre 1890 dans son ensemble n'a pas été particulièrement frais, même par rapport aux moyennes de novembre d'aujourd'hui: 6°C au Bourget en novembre 1890 pour une moyenne 1971-2000 de 6,4°C (si on inclut le changement d'environnement du poste du Bourget, autant dire que novembre 1890 était conforme à la moyenne d'aujourd'hui, voire plus chaud!). En revanche, décembre 1890 constitue, toujours au Bourget, avec -3,3°C de t° moyenne le 7ème mois le plus froid jamais enregistrés depuis 1781 derrière décembre 1879 (-7,9°C), décembre 1788 (-6,8°C), janvier 1795 (-6,3°C), janvier 1838 (-4,6°C), février 1956 (-4,6°C), et décembre 1829 (-3,5°C). Donc 1890 reste totalement hors norme, même dans le référentiel XIXème siècle... Je ne pense pas que les anciens hallucineraient à ce point, ni que nous devrions fantasmer devant des valeurs exceptionnelles non seulement pour notre époque, mais aussi pour l'époque de nos anciens!

Oui, merci pour ce bilan. On notera cependant qu'il ne faut remonter qu'à mars dernier pour retrouver des records de froid quotidiens et même mensuels. 2005 est bien une année en contrastes.

Ca veut dire quoi "purement météorologique"? Le contraire, en langage crosse de hockey, c'est "anthropiquement climatologique"?

Oui et 2,5°C est une t° que l'on a atteint qu'à 2h cette nuit à Montsouris. On a donc 4h d'avance, on verra si ce sera suffisant pour la 1ère gelée.

-3,1°C à 22h. On est sur le bon chemin apparemment.

Au fait, 1 record de froid quotidien pour un 19 novembre semble peut-être accessible aux vues des t° de 21H: celui de Reims, -5,6°C le 19 novembre 1993 (période 1929-2004). Il faisait -2,1°C à 21h ce soir, MF prévoit -4°C, -5°C demain matin.

Je parierais plutôt sur les 3 monts qui dominent directement le village: l'Alambre (1691m), le Mezenc (1753m) et Chaulet (1622m qui n'est pas un "mont" cependant). Notons que certaines fermes habitées toute l'année au-dessus du village sont situées entre 1475m et 1500m d'altitude, ce qui fait quand même très haut pour le Massif Central.

Pour les amateurs de neige et conditions extrêmes dans le Massif Central, je vous conseillle le site suivant : http://www.les3monts.fr Il s'agit d'un restaurant des Estables (plus haute commune du Massif Central, 1344m) qui propose sur son site une webcam (léger saupoudrage neigeux ce matin), une station météo et de belles photos de l'hiver dernier.

Je ne suis pas sûr de bien te suivre sur le côté "proche des normes" de février 2005...

Très intéressant. Mais depuis 4 ans, ça fait pas beaucoup... As-tu des données plus anciennes? Quand tu dis qu'il est très rare de ne pas enregistrer de valeur <-20°C en octobre, sur quelle série te bases-tu?

Ouais, mais bon, autant le réchauffement climatique au XXème est un fait en France, autant il serait faux de dire que ce réchauffement s'est accompagné d'une baisse des précipitations (à part peut-être sur le Mont-Aigoual, mais est-il représenttif?) sur cette même période. Quelques exemples: Moyennes des précipitations à Paris Montsouris : 1901-1930 : 627mm 1911-1940 : 623mm 1921-1950 : 619mm 1931-1960 : 616mm 1941-1970 : 620mm 1951-1980 : 628mm 1961-1990 : 639mm 1971-2000 : 648mm A Beauvais : 1951-1980 : 652mm 1961-1990 : 655mm 1971-2000 : 673mm A Melun : 1961-1990 : 660mm 1971-2000 : 677mm A Brétigny : 1951-1980 : 577mm 1961-1990 : 607mm 1971-2000 : 622mm A Strasbourg : 1951-1980 : 583mm 1961-1990 : 609mm 1971-2000 : 632mm A Rennes : 1951-1980 : 632mm 1961-1990 : 649mm 1971-2000 : 678mm A Bourges : 1951-1980 : 719mm 1961-1990 : 724mm 1971-2000 : 734mm A Toulouse : 1951-1980 : 673mm 1961-1990 : 657mm 1971-2000 : 668mm Mont-Aigoual : 1951-1980 : 2283mm 1961-1990 : 2192mm 1971-2000 : 2045mm Marseille : 1951-1980 : 568mm 1961-1990 : 545mm 1971-2000 : 554mm

Vent ou différence d'altitude (seulement 120m de différence en l'occurrence entre Nancy-Essey et Nancy-Ochey) suffirait à expliquer une différence de 7,2°C en 23km? Je suis scotché!

Je dois passer le weekend prochain dans le plus haut village du Massif Central (les Estables, 1340m) et je confirme que MF Haute-Loire annonce des giboulées de neige au-dessus de 1500m mercredi en soirée. Et des chutes de neige à moyenne altitude (800m-1000m lundi et mardi prochain).

Quelqu'un aurait-il une explication à ce phénomène abscon: à 20h, il faisait 13°C à Nancy-Ochey et 13,1°C à 21h sur la même station. A 20h, il faisait 6,3°C à Nancy-Essey et 5,9°C à 21h pour la même station. Nancy-Essey et Nancy-Ochey sont distantes de 23km. Erreur? Ou incroyables influences des mystérieux micro-climats?

Je suis désolé, snowman49, mais on ne peut pas, en France, dire que l'on aura un hiver excédentaire en tm mais sans équivalent depuis 1995-1996. Va donc voir la carte d'anomalie de l'hiver 2004-2005 sur le site de MF...A moins que Met Office parle des normales 1871-1900...

Exactement, et réciproquement, je dis bravo à MF quand elle indique "qu'il serait hasardeux de relier le douceur exceptionnelle d'octobre 2005 avec le réchauffement climatique". Personne n'est en effet capable de prouver que la même situation de blocage avec flux de sud récurrents en octobre 1900 n'aurait pas provoqué le même résultat au niveau des tm qu'en 2005. Ce qui, en revanche, est un signe assez clair de réchauffement est la récurrence de situations de type octobre 2005, juin 2005, août 2003, ou juin 2003. Cette récurrence ne doit pas faire non plus perdre de vue que de longs mois d'excédents de tm se sont déjà produits hors toute considération de réchauffement climatique: l'année 1947 présente ainsi une série de 9 mois consécutifs (mars 1947 à novembre 1947) largement excédentaires par rapport à la moyenne 1971-2000 (cette série de 1947 semble comparable voire supérieure à la fameuse série mars 2003 - août 2003).

Et n'oublions pas SVP que l'hiver 2004-2005 fut, malgré tout, en France clairement INFERIEUR à la moyenne 1971-2000... sans être exceptionnel pour autant. La carte d'anomalie par rapport à 1971-2000 fournie par MF ne souffre pas de contestation! Allez donc sur le site MF pour vous remonter le moral!

Je parlais des températures moyennes, évidemment! Pas des précipitations neigeuses qui sont bien décorrélées du réchauffement climatique, au mois au Mont-Aigoual.

Je ne sais pas par rapport à quelle "normale" la NCEP/NOAA fait ses graphiques, mais pour Marseille, son écart mensuel à la normale n'est pas l'écart "officiel": moyenne 1961-1990 de tm en octobre à Marseille: 16,1°C moyenne 1971-2000 " " : 16°C tm d'octobre 2005 à Marseille : 18,3°C soit un écart de +2,2°C à +2,3°C par rapport à la moyenne et non de +2,6°C indiqués par la NCEP. A ce propos, la NOAA présente généralement des écarts à une moyenne de tm calculée sur 1880-2003. Je n'ai pas trouvé d'indications sur leur méthode d'homogénéisation des données anciennes, mais j'espère juste que ce ne sont pas des données brutes...

Désolé, remarque déplacée de ma part: je pensais que tu parlais de l'écart entre la station de Snowman49 et celle d'Angers... Comme beaucoup d'intervenants ne font pas dans la dentelle en mettant en cause les relevés de Snowman49, je souhaitais rappeler simplement que son écart avec Angers n'a rien d'incroyable et que les micro-climats peuvent jouer à plein dans certaines situations idoines...

L'écart se creuse: 5,4°C entre les 2,8°C de Romorantin et les 8,2°C de Bourges à 23h! Signalons que Romorantin ne se situe que 0,4°C au-dessus de la tempé du Mt-Aigoual (2,4°C à 23h).

L'écart de 5°C entre Romorantin et Bourges (59km de distance à vol d'oiseau, pas de différence notable d'altitude) à 22h ce soir est un fait, pas une pensée... Et qui plus est, je suis quasiment sûr qu'il n'a rien d'exceptionnel!

... ou Blois celui du 41 où se trouve aussi Romorantin, pourtant... Les micro-climats dans les Pays de Loire, c'est du costaud! Ah, les nuits claires sur sols sablonneux, c'est toujours plein de bonnes surprises pour les amateurs de petites pointes de froid nocturnes.

Il a un tel passif que cela, Snowman49! Franchement, 4,7°C ce soir en plein Maine et Loire, ça vous paraît à ce point incroyable??? S'il n'y avait pas Romorantin, qui se douterait qu'il peut faire, à 22h ce soir, 4°C quelque part entre les 9°C de Bourges, les 8,5°C de Châteauroux, les 7,4°C de Tours, et les 5,8°C d'Orléans... Alors, qu'il fasse 4,7°C entre les 8,7°C d'Angers, les 6,8°C de Poitiers, les 8°C de La Roche sur Yon et les 8,4°C de Nantes, ça ne me paraît pas si peu crédible. I trust in Snowman49, au moins ce soir.

Je crois que vous êtes un peu dur avec Snow49 (je n'ai pas suivi l'épisode de l'hiver dernier). S'il se trouve dans une zone à sol sablonneux et cerné par de bonnes forêts (genre Romorantin, dans le 41, un peu plus à l'est je vous l'accorde), les 4,7°C n'ont rien d'incroyable comparés aux 8,7°C d'Angers (station officielle du 49). Ainsi, à titre d'exemple, Bourges nous sort une tempé de 9°C versus 4°C à Romorantin, à seulement 59km!