lozere

Signalons que Vienne, se situant en Autriche, n'est même pas en Europe de l'Est. Ce qui rend le -3°C encore plus remarquable peut-être.

Evolution tridécennale des températures moyennes d'octobre de quelques stations. Bien malin qui peut y décerner une tendance quelconque! On verra si le fait d'avoir eu quelques mois d'octobre doux depuis 2001 modifiera ce constat... Mont-Aigoual: 1951-1980: 5,7°C 1961-1990: 6,2°C 1971-2000: 5,8°C Marignane: 1951-1980: 15,6°C 1961-1990: 16,1°C 1971-2000: 16°C Lyon-Bron: 1921-1950: 12°C 1931-1960: 11,8°C 1941-1970: 12,3°C 1951-1980: 12°C 1961-1990: 12,5°C 1971-2000: 12,5°C Châteauroux: 1921-1950: 12°C 1931-1960: 11,8°C 1941-1970:12,1°C 1951-1980:11,8°C 1961-1990:12,1°C 1971-2000:12,1°C Bourges: 1951-1980: 11,7°C 1961-1990: 12,2°C 1971-2000: 12°C Rennes: 1951-1980: 12,3°C 1961-1990: 12,5°C 1971-2000: 12,6°C Chartres: 1951-1980: 11,1°C 1961-1990: 11,4°C 1971-2000: 11,3°C Brétigny: 1951-1980: 11,2°C 1961-1990: 11,5°C 1971-2000: 11,4°C Beauvais: 1951-1980: 10,8°C 1961-1990: 11,1°C 1971-2000: 11°C

Après un mois de septembre et un mois d'août avec des températures moyennes légèrement au-dessous de la moyenne 1971-2000 (respectivement 0,4°C et 0,2°C en dessous de la moyenne), Marignane confirme que la période jan-sept 2005 est à la fois: 1) parfaitement conforme à la moyenne 1971-2000 avec une température moyenne sur les 9 premiers mois de l'année de 16,2°C 2) inhabituellement fraîche dans un référentiel récent, puisqu'il faut remonter à...1988 pour trouver une période janvier-septembre plus fraîche (en l'occurrence, 15,9°C)!

Finalement, j'ai ma petite idée sur le déplacement du PDG de MF chez Laurent, anecdote: sur ce forum, nous avons lu que nos grands dirigeants politiques, sur les conseils de MF sans aucun doute, avaient recommandé de manière très confidentielle aux patrons dans l'énergie et le secteur de la santé de ne pas prendre de congés entre le 15/7 et le 15/8, une terrifiante vague de chaleur menaçant notre doux pays. Tous aux fourneaux, tous au front... La belle canicule n'est pas venue cette fois-ci, loin s'en faut: pas de centrales à arroser, pas de climatiseurs à installer. Alors pour faire oublier la bévue, le PDG de MF se doit bien de rappeler quand même que l'été, il a été un peu bien chaud et que MF l'avait prévu et que l'on n'a pas crié au loup pour rien... Même si en l'occurrence, le loup était passé en juin et était reparti début juillet (pour cette année). Ah, un peu de mauvais esprit de temps en temps...

Bof, bof, bof. L'hiver 2004-2005 ne se classait-il pas dans les 2-3 plus froids de la décennie passée (je n'en suis pas totalement sûr)? Le PDG de MF ne s'est pas dépassé chez Laurent pour autant.

OK, merci pour l'info. Peux-tu nous dire où se situe le pic de moyenne tri-décennale précédent l'envolée des années 90's, 00s (a priori, je parirais pour 1926-1955)?

C'est intéressant. S'agit-il de données brutes ou de données retraitées pour prendre en compte les changements d'instruments, l'effet de serre urbain etc...?

Le mieux serait même de faire une moyenne glissante sur 30 ans. Cela évite les effets de seuil liés à la seule prise en compte d'années "rondes": la moyenne 1931-1960 semble s'avérer chaude mais elle est sans doute moins chaude par exemple que la moyenne 1926-1955... Par ailleurs, Florent, il est clair que la moyenne 1971-2000 sera plus chaude que 1961-1990 et il sera intéressant de voir comment elle se situe par rapport à 1931-1960 ou, si qqun a les données, par rapport à la moyenne tri-décennale la plus chaude du XXème siècle.

Meteor, Je suis étonné justement parce que l'on ne retrouve pas exactement ces tendances sur le site climatetrend.com: Le réchauffement étant supposé le plus fort dans l'hémisphère nord et d'autant plus fort que l'on remonte haut en latitude, je me suis amusé à faire le calcul sur 25 points supérieurs à 50° de latitude nord et le plus équitablement répartis possibles en longitude: 1961-1990 se révèle inférieur de 0,1°C à 1931-1960 mais supérieur de 0,4°C à 1901-1930. Plus troublant, plus on remonte haut en latitude, plus 1961-1990 se révèle froid en relatif: pour les 15 points supérieurs à 60°C de latitude nord, on observe: une moyenne 1961-1990 inférieure de 0,4°C à 1931-1960 et supérieure de 0,2°C à 1901-1930 D'où mes questions sur les sources de ce site... Je tiens naturellement mes calculs à ta disposition.

Ce site a l'air fabuleux mais quelles en sont les sources? S'agit-il de données retraitées? Ce qui est frappant, c'est que la période 1961-1990 n'apparait quasiment jamais comme la plus froide des 3 séries présentées. Comment expliquer cette contradiction avec le réchauffement global et la courbe en crosse de hockey?

Ne soyons pas trop pessimistes non plus! 2005 n'est pas une année chaude et moîte partout en France: A Marignane, sur les 8 premiers mois de l'année, nous en sommes à une température moyenne de 15,70°C très légèrement inférieure à la moyenne 1971-2000 de cette station (15,72°C sur les 8 premiers mois de l'année) ce qui n'était pas arrivé depuis... 1991! Au Mont Aigoual également, signalons une tempé moyenne de 5,18°C très légèrement supérieure à la moyenne 1971-2000 de 5,1°C. Il faut remonter à 1996 pour retrouver une période janvier-août plus fraîche. Dans la plupart des stations, finalement, l'écart à la moyenne positif depuis le début d'année est trop faible pour que la tendance in fine sur l'année entière ne soit pas renversée... Excusez-moi, "ne puisse être renversée" (je prends mes désirs pour des réalités...)***Conseil modérateur : vous pouvez utiliser la commande "éditer" pour modifier vos messages ***

Ne soyons pas trop pessimistes non plus! 2005 n'est pas une année chaude et moîte partout en France: A Marignane, sur les 8 premiers mois de l'année, nous en sommes à une température moyenne de 15,70°C très légèrement inférieure à la moyenne 1971-2000 de cette station (15,72°C sur les 8 premiers mois de l'année) ce qui n'était pas arrivé depuis... 1991! Au Mont Aigoual également, signalons une tempé moyenne de 5,18°C très légèrement supérieure à la moyenne 1971-2000 de 5,1°C. Il faut remonter à 1996 pour retrouver une période janvier-août plus fraîche. Dans la plupart des stations, finalement, l'écart à la moyenne positif depuis le début d'année est trop faible pour que la tendance in fine sur l'année entière ne soit pas renversée...

Bourges: température moyenne de 19,2°C, soit 0,3°C en dessous de la moyenne 1971-2000 Marseille: temérature moyenne de 23,6°C, soit 0,4°C en dessous de la moyenne 1971-2000 Mont Aigoual: température moyenne de 11,9°C, soit 1,1°C en dessous de la moyenne 1971-2000 Rennes: température moyenne de 18,1°C, soit 0,7°C en dessous de la moyenne 1971-2000

Oui, et alors? S'ils ont tous une telle marge d'incertitude, n'est-ce pas qu'il y a un pb de base, un bon grain dans les rouages de ces modèles ou dans les hypothèses d'entrée? Bref, quelle crédibilité?

20 à 70% des glaciers suisses? C'est ce qu'on appelle une belle marge d'incertitude: pourquoi pas 5 à 95% pendant qu'ils y sont? Ce n'est plus de la science, c'est Madame Irma! Et dire que des études "scientifiques" qui sortent des chiffres avec de telles incertitudes, ça ne choque plus personne...

"Ce d'autant plus qu'une méthodologie toute récente de prévisions saisonnière basée sur la structure des anomalies de SST laisse à penser que cet été serait parmi les plus chauds selon ce que nous avait expliqué GD." Oui, et on avait pu lire aussi qu'il avait été demandé en très haut lieu et de manière confidentielle aux responsables dans le domaine de l'énergie de ne pas prendre de congés entre le 15/7 et le 15/8 en raison d'un risque important de canicule exceptionnelle... Sauf surprise durant la 2ème semaine d'août, en voilà encore qui vont penser que la science du climat tâtonne encore beaucoup...

Les villes citées à plus de 45°C sont bien sûr situées en plein désert. Ces températures sont-elles exceptionnelles en cette saison? Je vous laisse juge... Toutes les données sont sur le site de MF. Hassi Messaoud: 50°C aujourd'hui pour une moyenne des max d'environ 42°C en cette saison (source MF) et un record absolu à 52,7°C Ouargla: 50°C aujourd'hui pour une moyenne des max d'environ 42°C en cette saison (source MF) et un record absolu à 52,7°C In Salah: 48°C aujourd'hui pour une moyenne des max d'environ 45°C en cette saison et un record absolu à 59,4°C (! s'agit-il d'un record mondial?) El Golea: 47°C aujourd'hui pour une moyenne des max d'environ 41°C en cette saison et un record absolu à 48,8°C. Timimoun: 47°C aujourd'hui pour une moyenne des max d'environ 45°C en cette saison et un record absolu à 50,5°C Quant à 45°C à Assouan... je n'ai pas les moyennes mais celles des max de Louxor est de 41°C...

Au fait, cela n'a pas grand chose à voir avec ce sujet mais je ne savais pas où le mettre: Grenoble Saint-Geoirs aurait battu cette année son record de froid absolu pour un mois de juin avec 2,1°C contre 2,4°C en juin 1949 (relevés depuis 1941). Un record de froid dans un mois plutôt exceptionnellement chaud!

Le procédé est agressif et maladroit voire idiot de la part de Barton: ses références (articles de journaux, scientifiques attachés à des domaines éloignés de la climatologie - ce qui ne les empêche sans doute pas de poser des bonnes questions à mon sens -) sont trop faciles à mettre en cause et le procédé est un peu gros. Il n'a même pas pris le temps de faire un tour d'horizon du sujet. Il aurait pu trouver au moins un authentique spécialiste du climat (et respecté de ses pairs) qui a démontré que les courbes de Mann ne tenaient pas très bien la route (sans pour autant nier le réchauffement climatique): Hans von Storch qui a publié un article à ce sujet dans Science en octobre 2004. Comme il s'en est plaint lui-même, l'article en question n'a pas suscité de débat au sein de ses pairs, visiblement embarrassés... Je n'ai pas trouvé non plus dans "realclimate" le débat promis au sujet de l'article de von Storch... En tous cas, je vous recommande l'article suivant de von Storch paru dans le Spiegel: http://service.spiegel.de/cache/internatio...,342376,00.html

Près de 30°C à Chamonix, c'est vraiment pas mal. J'ai lu que le record était de 37,2°C en juillet 1983, ce qui me paraît totalement fou. Quelqu'un aurait-il la tempé max atteinte à Chamonix en août 2003 par comparaison?

Excuse-moi Tomar, je ne voulais pas forcément dire que tu allais à l'encontre de ce ue je décrivais. Je voulais juste rappeler que les situations étaient plus contrastées qu'on (pas toi) ne pourrait le penser à la lecture des schémas globaux, qui, incontestablement, traduisent une hausse globale des températures. Ce que je trouve justement intéressant, ce sont ces endroits du globe qui semblent se comporter assez différemment de cette moyenne globale de l'hémisphère nord (et pas forcément là où on les attendrait, puisque les stations arctiques que je citais sont censées plus se réchauffer que la moyenne d'après la théorie du réchauffement global). "Moyenne globale" que personnellement, j'ai toujours un peu de mal à appréhender (mais je ne suis pas un scientifique et encore moins un climatologue, donc très humble dans mes intuitions) surtout lorsque l'on remonte loin dans le temps. En tous cas, comme tu le faisais remarquer, les variations "brutales" à la baisse comme à la hausse ne sont pas toutes cantonnées sur les mêmes périodes, ce qui doit encore compliquer leur interprétation.

Attention, Tomar, le phénomène que j'ai décrit, sans être général, n’a rien de local dans l’hémisphère nord et même le Grand Nord (données issues du site UNAAMI): - Reykjavik : la température moyenne décennale a perdu 1°C entre 1963 et 1982. Elle n’a repris que 0,7°C entre 1983 et 2002 ; - Frobisher Bay : la température moyenne décennale a perdu 2,4°C entre 1942 et 1961. Elle se situe actuellement (dernier relevé 1993-2002) toujours à 1°C au-dessus de celle de 1942 ; - La station d’Arhangelsk ne montre aucun signe de réchauffement au moins jusqu’en 2002 (dernier relevé) ; - Svalbard : la température moyenne décennale a gagné 1°C entre 1990 et 2002. Elle avait perdu 1,8°C entre 1960 et 1972 ; - Karesuando : la température moyenne décennale a gagné 0,8°C entre 1983 et 2002. Elle avait perdu 1,1°C entre 1938 et 1957. Notons incidemment que la moyenne décennale 2002 se situe 0,6°C au-dessous de celle de 1938 ; - Fairbanks : la température moyenne décennale a gagné 1,9°C entre 1973 et 1987. Elle a perdu 0,7°C entre 1987 et 2001 ; - Inuvik : la température moyenne décennale a gagné 2,3°C entre 1945 et 1964. Elle a perdu 2,3°C entre 1983 et 2002.

La tendance actuelle est indéniablement au réchauffement, personne ne le conteste sérieusement. C'est le caractère exceptionnel et inédit dans l'histoire de l'humanité que j'ai du mal à accepter, d'autant plus que ce type de rythme de variation de température n'est pas inédit en France par exemple et dans un passé très, très récent. Le réchauffement des 90's qui continue pour le moment est brusque, c'est clair, mais le refroidissement entre le début des années 50 et le début des années 70 était brusque également : ce ne sont que des exemples bien sûr, mais - la station de Châteauroux a perdu 1,2°C de température moyenne décennale entre 1952 (moy 1943-1952) et 1971 (moy 1962-1971), Châteauroux a exactement repris 1,2°C sur les 20 dernières années (1984-2003), une hausse à un rythme donc comparable au rythme de la baisse 1952-1971. - Lyon Bron a perdu 1,1°C de température moyenne décennale entre 1952 et 1971. Elle a repris 1,1°C en moyenne décennale sur la période 1983-2002 (je n'ai pas le chiffre 2003). - la station du Bourget a perdu 1°C de température moyenne décennale entre 1952 et 1971. Elle a repris 1,1°C sur la période 1983-2002 (je 'ai pas 2003). Certes, l'amplitude de la hausse depuis le creux de 1971 est plus importante que celle de la baisse précédente. Mais c'est dû à la durée du phénomène, non au rythme du réchauffement.

Oui, mais les mesures par satellites ne remontent pas à 1880... Avant les 70's, il faut reconnaître qu'il s'agit de reconstitutions plus fastidieuses avec des marges d'erreur non négligeables, surtout à l'échelle de toute la surface planétaire.

Je précise qu'il s'agirait d'un record quotidien, pour un 7 juillet (source "almanach" sur lameteo.org), pas d'un record mensuel bien sûr.