lozere

Et les records de froid quotidiens ou décadaire continuent ce matin : - Dijon (depuis 1921) : 1,2°C ce matin (précédent record : 2,2°C le 5 octobre 1932) - Toulouse-Blagnac (depuis 1947) : 3,6°C ce matin (précédent record : 4,3°C le 5 octobre 1975) - Perpignan (depuis 1924) : 6,6°C ce matin (précédent record : 8,2°C le 5 octobre 1973) - Carcassonne (depuis 1948) : 2,2°C ce matin (précédent record : 7,1°C le 5 octobre 1984) ; il s’agit également du nouveau record de froid pour une 1ère décade d’octobre (précédent record : 2,8°C le 6 octobre 1999)

Pour Rennes, il faut remonter à septembre 1986 pour trouver plus froid... Sauf erreur de ma part naturellement.

Les tn de ce matin sont particulièrement froides. Je propose de les comparer au record mensuel de septembre pour certaines stations, vu que nous ne sommes que le 4 octobre. Ca déménage. Quand les données sont disponibles, j’indique également s’il s’agit de record de froid quotidien voire décadaire. - Mont-Aigoual : -4,4°C ce matin / record de septembre : -6°C (1931) / record pour un 4 octobre battu (précédent record : -2,2°C le 4/10/1923) / A noter que la tx d’hier constituait également un record de froid quotidien pour cette station - Romorantin : -3,1°C ce matin / record de septembre : -2,5°C (1972) - Embrun : -2°C ce matin / record de septembre : -0,4°C (1974) - Bergerac : -1,7°C ce matin / record de septembre : 1,2°C (2002) - Niort : -0,9°C ce matin / record de septembre : 2,5°C (1960) - Brive : -0,6°C ce matin / record de septembre : 0,6°C (1996) - Gourdon : -0,2°C ce matin / record de septembre : 0,6°C (1977) - Aurillac : -0,2°C ce matin / record de septembre : -2,6°C (1977) / record pour un 4 octobre battu (précédent record : 1,4°C le 4/10/1996) - Millau : 1,3°C ce matin / record de septembre : 1,6°C (1977) - Bourges : 1,3°C ce matin / record de septembre : 1,8°C (1962) / record pour un 4 octobre battu (précédent record : 2,4°C le 4/10/1972) - Cognac : 1,4°C ce matin / record de septembre : 2,2°C (1977) - Nantes : 1,5°C ce matin / record de septembre : 2,8°C (1952) - La Roche sur Yon : 2,1°C ce matin / record de septembre : 3°C (2002) - La Rochelle : 3,8°C ce matin / record de septembre : 5,4°C (1954) / Pour cette station, il s’agit du nouveau record de froid pour une 1ère décade d’octobre (précédent record : 4,5°C le 10/10/1956) - Sète : 8°C ce matin / record de septembre : 9°C (1977) / record pour un 4 octobre battu (précédent record : 10°C le 4/10/1992)

Encore un superbe effet urbain ce matin: tn de 4,8°C à Orly pour une tn horaire de 9,8°C à Montsouris...

A noter le très bel effet urbain ce matin: tn de 4,8°C au Bourget et de 9,3°C à Montsouris!

La moyenne à Montsouris au 25 septembre 2008 est inférieure de 1,1°C pour les tx et de 1°C pour les tn à la moyenne 1971-2000 des 25 premiers jours de septembre. Ca va donc être impossible à remonter sur les 5 derniers jours, d'autant plus que la moyenne des 5 derniers jours de septembre sur 1971-2000 n'est pas si basse que cela: 11,5°C pour les tn et 19,2°C pour les tx.

OK pour le record officiel de 24°C en 1980. On notera toutefois en toute rigueur les 24,6°C du 31 août 1944, d'autant plus assimilable à septembre que 1944 fut une année bissextile... Cf le débat sur les records de froid mensuels du 1er mars 2005 qui n'en étaient pas selon certains, car trop proche de février, voire même en février si 2005 avait été bissextile...

Le mois de septembre est un mois en pente: il est donc plus que normal que début septembre soit en excédent par rapport à la moyenne mensuelle. Par exemple à Montsouris, au 5 septembre, on est en léger déficit de tn par rapport à la moyenne d'une première décade (13,7°C sur 1978-2007), mais en excédent de plus de 1°C par rapport à la moyenne mensuelle. Quant à la semaine qui vient, j'en étais resté aux prévis MF d'hier midi, avec des tx plus que classiques pour un début septembre.

Très juste. En tous cas, pour les tx, avec environ 20,5°C au 5 septembre, on est même assez nettement au-dessous de la moyenne 1978-2007 d'une première décade à Montsouris qui est de 22,4°C...

Oui, enfin, même pour une fin août, les 18,3°C de tx max en relevé horaire pour Montsouris restent bien faiblards. On se situe dans le club très sélect des 30 tx de 3ème décade d'août les plus fraîches depuis 1971. Autre façon de les caractériser: avoir une tx inférieure ou égale à 18,3°C en dernière décade d'août n'arrive en moyenne qu'une année sur 3 sur la période 1971-2000. Sans compter que c'est la 2ème tx de ce niveau pour cette décade en 2008, double occurrence qui ne s'est produite depuis 1971 qu'en 1979, 1986 (6 d'affilée), 1987 (4 d'affilée) et 1998. Bref, vivement la semaine prochaine...

C'est pas faux tout cela, mais je pense qu'il ne faut pas pour autant bouder son plaisir lorsqu'un record de froid quotidien (certes anecdotique et sans "vraie" valeur climatologique) est battu ou égalé sur une station pour laquelle le RC et l'absence d'homogénéisation ne favorisent pas ce type de record, loin s'en faut. En outre, le système sur 5 jours glissants pose des pb de comparaisons historiques comme tu l'as remarqué: c'est non seulement l'ensemble des records quotidiens, mais aussi des records mensuels qu'il faudrait revoir: ces derniers, par définition, se situent très souvent en toute fin ou tout début de mois et devraient donc être révisés (bonjour le boulot). Exemple avec Orly (je voulais citer cette station pour te remonter le moral, vu que le dernier record de froid mensuel y remonte à juin 2006 seulement):Les records de froid mensuel à vérifier en tn : 2 février 1956, 1er mars 2005, 1er juin 2006, 1er juillet 1922, 31 août 1923, 30 octobre 1955 Les records de froid mensuel à vérifier en tx: 1er février 1956, 1er juillet 1948, 30 octobre 1985 Les records de chaud à vérifier en tn: 29 juin 1976 Soit une bonne dizaine à checker. Allez, je vais essayer carrément de faire le travail sur Montsouris sur 1901-2006 pour voir ce que ça change.

Merci pour l'info. Ca calme, c'est clair, mais il ne faut pas oublier les petits soucis d'homogénéisation de la station de Montsouris qui travaillent dans le même sens que le RC pour les records de froid : voir le petit travail que j'avais effectué ici: /index.php?showtopic=31983&pid=753318&st=0'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...mp;#entry753318

Oui, il a bien été égalé. Nous avons donc connu hier, contre toute attente, le 22 août le plus frais en tx depuis au moins 1873, et à égalité avec 1903. C'est devenu tellement rare de battre un record de froid à Montsouris que je ne sais même pas de quand date le dernier record.

J'ai fait le boulot pour Paris-M sur la période 1971-2000. Cela confirme que la notion de "date moyenne de première gelée" n'est pas très significative car soumise à une très forte variabilité: - date moyenne de 1ère gelée à Montsouris sur 1971-2000: 29 novembre - écart-type associé: 23 jours Compte tenu du niveau élevé de l'écart-type, on peut difficilement dire autre chose que : "la date de première gelée à Montsouris se situe normalement entre la première décade de novembre et la fin de la 2ème décade de décembre", ce qui fait très large! A noter que depuis 1971, la 1ère gelée la plus précoce est intervenue très récemment (en 2003, un 24 octobre), et la 1ère gelée la plus tardive, il y a assez longtemps (en 1974-75, avec le 21 février...).

Si ça ne remonte pas trop d'ici demain matin, on sera tout près du record quotidien de tx à Paris-M (17,1°C en... 1903), voire au-dessous (en relevés horaires, on plafonne à 16,5°C depuis les 16,7°C de ce matin). Croisons les doigts, mais ce serait une bonne surprise!

Je ne me prononcerai pas sur la pertinence du sujet et/ou sur son emplacement dans ce forum. En revanche, je vous propose pour info les dates record de précocité de première gelée pour quelques stations, classées par ordre chronologique : - Mont-Aigoual (depuis 1921) : 2 septembre 1965 (-0,4°C) - Clermont-Ferrand (depuis 1923) : 8 septembre 1925 (-0,9°C) - Aurillac (depuis 1968) : 11 septembre 2001 (-0,7°C) - Saint-Etienne (depuis 1946) : 11 septembre 1972 (-0,2°C) - Luxeuil (depuis 1945) : 12 septembre 1972 (-0,9°C) - Reims (depuis 1929) : 16 septembre 1971 (-0,1°C) - Nancy-Essey (depuis 1921) : 17 septembre 1971 (-1,2°C) - Strasbourg (depuis 1923) : 17 septembre 1971 (-0,6°C) - Colmar (depuis 1957) : 18 septembre 1971 (-1°C) - Bordeaux (depuis 1920) : 24 septembre 1928 (-1,8°C) - Dijon (depuis 1921) : 24 septembre 1928 (-1,6°C) - Besançon (depuis 1884) : 25 septembre 1931 (-0,1°C) - Tours (depuis 1949) : 4 octobre 1974 (-0,7°C) - Paris-Montsouris (depuis 1873) : 5 octobre 1881 (-0,4°C) - Châteauroux (depuis 1893) : 5 octobre 1912 (-0,5°C) - Belfort (depuis 1946) : 5 octobre 1994 (-0,1°C) - Rennes (depuis 1945) : 6 octobre 1948 (-0,2°C) - Marignane (depuis 1921) : 9 octobre 1936 (-1°C) - Bourges (depuis 1945) : 12 octobre 1952 (-2,1°C) - Toulouse-B (depuis 1947) : 12 octobre 1975 (-0,8°C) - Lyon-B (depuis 1920) : 13 octobre 1922 (-0,7°C) - Perpignan (depuis 1924) : 4 novembre 1941 (-1,4°C)

Quelques statistiques à ce sujet pour aider à objectiver un peu les choses:- Moyenne des tx à Montsouris pour la 2ème décade d'août sur 1971-2000: 25,2°C - Ecart-type associé: 3,7°C Ce qui signifie, selon moi, qu'une tx de saison pour une 2ème décade d'août se situe entre 21,5°C et 28,9°C. Vers 21,3°C par exemple à Montsouris, comme hier, on est donc indubitablement dans du frais pour la saison, sans excès bien sûr. Une autre manière de voir les choses est de regarder où se situe le seuil des 20% des tx les plus fraîches pour cette même décade, toujours sur 1971-2000 et à Montsouris: sur 300 tx (10*30), pour entrer dans le club des 20% les plus fraîches, il suffit d'avoir une tx inférieure ou égale à 21,8°C. Là encore, avec 21,3°C on est indubitablement dans ce club select. On entre en revanche pas dans celui des 10% les plus fraîches (il eut fallu avoir une tx inférieur ou égale à 20,8°C). On peut aussi observer qu'avoir au moins une tx inférieur ou égale à 21,3°C à Montsouris pour une 2ème décade arrive en moyenne une année sur deux...

Autre élément de réponse ici: http://www2.lbm.go.jp/comparePhoto/F_074.htm

A signaler, avec un peu de retard, que l'Aigoual a battu son record de froid de tx pour un 15 août (période 1935-2007): avec une tx de 7,7°C le 15 août dernier, on dépasse de quelques 10èmes le précédent record de 8°C du 15 août 1961. On reste assez loin du record pour une 2ème décade (5,3°C le 18 août 1963).

Quelques éléments de réponse ici: http://www.meteo-world.com/news/index-2113.php Episode exceptionnel de toute façon...

On notera également que la txm du 6 juillet au 12 septembre 1911 à Montsouris s'élève à 30,3°C... Certes, les abris meteo de l'époque surchauffaient sans doute un peu, mais on n'a toujours pas fait mieux en termes de durée et de puissance sur cette station... D'ailleurs, août 1911 reste le mois d'août le plus chaud jamais enregistré à Montsouris en relatif, i.e. en comparaison avec les 30 années précédentes (devant août 2003...)!

Meteociel nous met un 2,2°C de tn à Evreux ce matin... J'ai des doutes, mais si c'est confirmé, il s'agirait, et de très loin, d'un nouveau record de froid mensuel devant les 4,9°C du 2 juillet 1979. EDIT: a priori, c'est un bug, la tn horaire n'étant pas descendue sous les 11,9°C...

Tu peux trouver des données plus anciennes sur le site de l'ECA. Cela dit, la prudence conseille effectivement de se méfier des données d'avant-guerre même si les tn sont normalement moins biaisées que les tx je crois. Cela dit, ce jour-là (29 juin 1935), il avait fait vraiment très chaud à Nîmes-C, puisque la tx avait atteint 39,1°C: même en prenant en compte une surchauffe possible, ça fait beaucoup! On avait noté aussi un 38,7°C à Toulouse-B le même jour, 37,4°C à Marignane, et 28°C (!) au Mont-Aigoual: joli coup de chaud à n'en pas douter!

Pour Nîmes-C, on trouve un 25,6°C de tn le 29 juin 1935 et 24,6°C le 21 juin 2003. C'est donc effectivement remarquable comme valeur.

A noter un tout petit 6,3°C ce matin à Beauvais, tout près du record de froid quotidien (5,6°C en 1971)... Que de contrastes entre le nord et le sud ce matin!