lozere

Effectivement, la série des records quotidiens d'hier s'est bien allongée avec les tx. On note aussi quelques records de froid de tn quotidiens ce matin:tx du 7 avril: Metz (depuis 1946): tx de 5°C (précédent record : 6,3°C le 7 avril 1970) Strasbourg (depuis 1923) : tx de 5,1°C (précédent record : 5,8°C le 7 avril 1954) Nancy-Essey (depuis 1923) : tx de 5,3°C (record du 7 avril 2003 égalé) Le Puy (depuis 1984) : tx de 6,5°C (record du 7 avril 2004 égalé) tn du 8 avril: Colmar (depuis 1957) : -5,6°C (précédent record : -4,8°C le 8 avril 2003) Brest (depuis 1945) : -1°C (précédent record : 0°C le 8 avril 1977)

Ca n'est pas encourageant, mais tu peux toujours te consoler en te disant que le record de l'année la plus chaude en Finlande (sauf erreur de ma part) est toujours détenu par... 1938! Pour la Norvège, c'est 1990 et pour le Groenland, il semblerait que ce soit 1941.

C'est bien possible, mes sources (lameteo.org) commencent en 1959 pour cette station. Sinon, on notera aussi que Paris-Montsouris a connu sa gelée la plus tardive depuis 1986 (où il avait gelé un 12 avril) et son 7 avril le plus froid depuis... 1929!

A 7h, oui, mais la tn sur la période 18h-6h UTC (donc la tn provisoire du 7 avril) est de -4,8°C selon Meteociel.

-0,1°C à Montsouris ce matin, soit la gelée la plus tardive pour cette station depuis 1986 (où il avait gelé un 12 avril).

Quelques records de froid sont tombés ce matin (liste non exhaustive) : Record de froid mensuel : - Nantes (depuis 1945) : -2,8°C (précédent record : -2,6°C le 11 avril 1973) - Niort (depuis 1959) : -4,8°C (précédent record : -3,9°C le 4 avril 1996) Record de froid quotidien : - Tours (depuis 1959) : -1,3°C (précédent record : -0,9°C le 7 avril 1975) - Poitiers (depuis 1945) : -3,4°C (précédent record : -1,6°C le 7 avril 1956) - Le Puy (depuis 1984) : -6,5°C (précédent record : -5,5°C le 7 avril 1997) - Gourdon (depuis 1961) : -3,5°C (précédent record : -1,1°C le 7 avril 2000) - Brest (depuis 1945) : -1°C (précédent record : -0,4°C le 7 avril 2000) - Biarritz (depuis 1956) : 2,3°C (précédent record : 2,4°C le 7 avril 2000) - Aurillac (depuis 1968) : -5,2°C (précédent record : -4,8°C le 7 avril 2003)

Exact. Le record mensuel de froid est battu (-3,9°C en 1996, période 1959-2007). Idem à Nantes avec un -2,8°C au relevé horaire de 7h pour un record mensuel à -2,6°C en 1973 (période 1945-2007).

Pas si évident, car pour comparer l'impact sur les organismes, il faut aller plus dans le détail, en particulier dans le détail des tn, très importantes pour la récupération après une journée caniculaire. Et pour les tn, juin-juillet 1976 et août 2003 font jeu égal, avec peut-être même un avantage à 1976 en raison de sa durée. Prenons Paris-Montsouris par exemple:- si on prend comme critère une période consécutive de 10 jours: on a une moyenne des tn de 23,3°C du 28 juin 1976 au 7 juillet 1976; à comparer avec une moyenne de 23,4°C du 5 août 2003 au 14 août 2003; conclusion: c'est pareil; - si on prend comme critère une période consécutive de 5 jours: 23,3°C du 3 au 7 juillet 1976 versus contre 24°C du 9 au 13 août 2003; conclusion: pas un gros écart, mais 2003 l'emporte; - si on prend comme critère le nombre conséctuif de jours où la tn ne descend pas sous les 22°C: 12 jours consécutifs en 1976 (du 26 juin au 7 juillet) contre 9 en 2003 du 5 au 13 août); conclusion: 1976 l'emporte nettement. En revanche, pour les tx, 2003 l'emporte nettement bien sûr, quel que soit le critère choisi (sauf celui de la série consécutive au-dessus de 30°C, mais qui est un seuil trop bas pour comparer 2 canicules). D'où des scores totalement inégalés sur les tm également...

Si, si :- 13 au 15 mai 1995: chutes de neige observées en plaine dans la région Centre; - 8 mai 1997: 5 cm de neige à Tours; - 15 avril 1999: neige à Paris puis sur tout le centre de la France (5cm à Lyon, 14cm à Grenoble) Quant aux fortes gelées d'avril, on a eu les 21 et 22 avril 1997 dans le N-E, les 8 au 10 avril 2003... Bref, c'est moins le pied qu'à la fin des années 70, mais c'est pas encore la catastrophe.

Tout ce que je peux te dire, c'est que la plus basse tx enregistrée en avril entre 1975 et 1980 a été de 5,5°C à Paris-Montsouris et la plus basse tn de seulement -0,4°C. Alors, bien sûr, il ne s'agit que de Paris, mais ça laisse quand même peu d'espoir d'avoir vu de la neige tenir au sol plus de quelques heures sur la région en avril à cette époque. Pour autant, on peut nuancer cette conclusion par le fait que l'excellent livre de G. Séchet signale : - en 1975, 12 cm de neige à Lille le 10 avril; - en 1977, des giboulées de neige qui tiennent parfois au sol jusqu'en plain du 8 au 10 avril; - en 1978, des chutes de neige en IDF le 11 et 12 avril; En tous cas, les débuts de printemps de la fin des années 70 semblaient propices aux chutes de neige, c'est indéniable.

Un exemple de communiqué équilibré (ce n'est que mon avis) avec une conclusion détonnante "l'évolution des températures en Antarctique sont en désaccord avec les prédictions des modèles" mais nuancée par l'auteur de l'article "Le désaccord entre les prédictions des modèles et les observations de chute de neige et de température ne signifie pas nécessairement que les modèles sont faux". On notera également que l'auteur reste très prudent quant à un rôle éventuel du RC sur l'amplification des vents d'ouest en Antarctique. En revanche, le fait que ces vents aient un rôle dans la dislocation des glaciers de mer est évoqué. Le lien: http://www.eurekalert.org/pub_releases/200...u-atd021207.php

Autant pour moi en ce qui concerne la banquise arctique, ta position me semble donc cohérente, bien qu'assez iconoclaste sur ce forum je crois. En ce qui concerne le communiqué, l'existence de mécanismes et d'échelles de temps différents expliquant l'évolution de la banquise et des glaciers de mer est une évidence, comme il me semblait évident qu'un communiqué scientifique devait permettre de replacer sa conclusion, en l'occurrence très tranchée, au sein d'un contexte plus global et plus nuancé, surtout sur un sujet à haute sensibilité médiatique. Autrement dit, on ne peut pas reprocher (ce que font beaucoup de scientifiques me semble-t-il) aux medias de caricaturer ou déformer les informations scientifiques sans leur donner de temps en temps les billes pour nuancer leurs propos.

Ben si, en quoi le comportement de la banquise antarctique obéirait-il à des lois différentes de celui de la banquise arctique? Autrement dit, si l'une (l'Antarctique) obéit majoritairement à des facteurs "meteo" ou "ponctuels" (ce qu'indique Meteor), l'autre (l'Arctique) aussi. Et la fonte record en Arctique serait alors majoritairement due à des facteurs "meteo" et "ponctuels". Ce que personne n'avance je crois (pas "majoritairement", en tous cas); je demande donc juste le droit à la réciproque pour la banquise antarctique (à savoir, sauf étude sérieuse contraire, qu'on avance pas la "meteo" ou le "ponctuel" comme facteur majoritaire expliquant le record d'étendue de la banquise antarctique).

Oui, mais comme il réduit l'explication du record de la banquise antarctique à la "meteo" et au "ponctuel", je souhaitais savoir si on pouvait réciproquement réduire l'explication de la fonte record de la banquise arctique à la "meteo" et au "ponctuel". Bon, je connais la réponse, mais c'était une façon de dire que je n'étais pas d'accord avec cette réduction à des facteurs court terme pour expliquer le record en Antarctique.

J'ai bien compris la différence entre plateau et banquise. Ma question porte bien sur la comparaison des 2 banquises bien sûr...

Une situation du contexte aurait été déjà pas mal car elle aurait permis de replacer la conclusion à sa juste portée, locale...

Oui, je vous trouve bien gentil quand même. Que l’article concerne uniquement la péninsule antarctique, soit. Qu’il ait une vertu pédagogique sur le talon d’Achille des calottes que constituent les glaciers de mer, c’est certain. Mais vous croyez vraiment que le traitement médiatique qui en a été fait est le fruit du hasard et que les auteurs ne l’avaient pas prévu ? Soyons sérieux. Je maintiens que, vu la sensibilité du sujet, les auteurs ne pouvaient qu’anticiper la généralisation erronée que les medias en ont fait et qu’il m’aurait paru sain qu’ils replacent leur info dans le cadre général de l’évolution nuancée des températures en Antarctique. Personne sur ce forum ne prétend « décider si tel ou tel événement est représentatif du RC global », mais je trouve que les cartes de la NASA sont en l’occurrence explicites en toute objectivité et permettent de relativiser le réchauffement de la péninsule. Enfin, je pense que c’est précisément le rôle d’un forum comme celui-ci d’essayer de corriger les déformations médiatiques quand elles sont flagrantes au regard des outils dont on dispose (NASA / GISS). Sur un autre sujet, Meteor, je ne suis pas sûr de comprendre en quoi le record d’étendue de la banquise antarctique serait plus « meteo » et moins « climato » que le record de fonte de la banquise arctique ?

Quoi qu'il en soit, il serait pour le moins normal et scientifiquement honnête que l'article précise dans le même temps que le trend des tm en Antarctique dans sa globalité depuis 30 ans (on passe en mode "climat", non plus "météo") est nul ou non significatif, afin de couper court à tout malentendu. Par ailleurs, on pourrait même imaginer que l'article pousse la nuance jusqu'au bout en disant que malgré ce spectaculaire détachement, l'évolution des températures de l'Antarctique est même plutôt rassurante quand on compare le trend 1948-1977 de cette zone au trend 1978-2007 pour la saison de "fonte" de l'HS... Ce qui n'empêcherait pas l'article de préciser en quoi la disparition d'un morceau de ice shelf est importante puisqu'il s'agit d'une rétrocation accélérant la réduction de la calotte, toutes choses étant égales par ailleurs.

Dites-donc, il fait pas bien chaud dans la région toulousaine aujourd'hui (6,9°C à 14h). Si ça ne remonte pas ce soir ou cette nuit, on est bien parti pour battre le record de froid quotidien de tx qui est de 8,1°C en 1992 sur Toulouse-B. Moi qui pensais qu'on en avait fini pour les records pour cette épisode...

Pour compléter ce débat, il peut être utile d'aller chercher la carte GISS du coin pour la période chaude de l'hémisphère sud (novembre-avril). On observe effectivement que la zone de laquelle cette plaque s'est détachée se réchauffe effectivement (trend de 1°C à 2°C sur les 30 dernières années), d'autres zone proches de même étendue géographique subissant un refroidissement exactement comparable. Naturellement, le renforcement de l'"ice shelf" dans les zones qui se refroidissent est plus difficile à mesurer puisqu'il ne se voit pas (ou qu'il n'intéresse personne dans le contexte actuel), contrairement au réchauffement qui provoque le détachement d'immenses plaques tellement "RC correct". Bref, pour moi, cette news n'apporte rien sur le sujet du RC global puisqu'elle traduit la réponse de l"ice shelf" à un réchauffement local qui est en l'occurrence compensé par un refroidissement comparable à une échelle régionale! Elle ne devrait en aucun cas être reprise par les medias sur le thème du RC global pour le coup... Il y a tellement plus à dire sur l'Arctique, mais il faut croire que ça n'est pas suffisant pour alimenter la bête médiatique!

Et troisième record de froid quotidien consécutif à Luxeuil hier avec une tx de 4,1°C pour un précédent record à 4,2°C en 1969 (période 1945-2007). Record également battu au Zugspitze avec une tx de -16,1°C hier pour un précédent record en 1966 à -15,6°C (période 1900-2007).

Sur le site ECA (European Climate Assessment), tu trouveras de nombreuses données de stations allemandes, suisses et autrichiennes. Pour ma part, je regarde d'assez près la sation du Zugspitze (sommet des Alpes allemandes). Cette dernière a battu son record de froid de tx pour un 24 mars avec -16,4°C hier (période 1900-2007; précédent record: -16,2°C en 1904). Le record de froid de tn du 25 mars pourrait peut-être tomber également puisqu'on relevait -20,2°C à 9h et 10h ce matin pour un record à -20,8°C en 1966. Idem pour le record de froid de tx du 25 avec une tx provisoire à 13h qui doit tourner aux environs de -19°C pour un record à -15,6°C (toujours en 1966). Mais il faut rester prudent car ça varie vite en montagne. A voir donc demain matin avec les données définitives. C'est pas moi, c'est l'almanach de M. Decker!

Les records quotidiens ont encore été nombreux hier (24/3) avec des écarts parfois impressionnants avec les précédents records. Liste non exhaustive: - Le Puy: record de tn battu avec -6,2°C (période 1984-2007; précédent record -5,6°C en 2003) - Le Puy: record de tx battu avec 2,7°C (période 1984-2007; précédent record: 3°C en 1992) - Belfort: record de tn battu avec -5,9°C (période 1946-2007; précédent record: -5,6°C en 1958) - Belfort: record de tx battu avec 0,6°C (période 1946-2007; précédent record: 3,3°C en 1975) - Dijon: record de tn battu avec -4,6°C (période 1921-2007; précédent record: -4,2°C en 1932) - Bâle-Mulhouse: record de tx battu avec 3,7°C (période 1947-2007; précédent record: 5°C en 1969) - Bastia: record de tn battu avec 0,8°C (période 1948-2007; précédent record: 1,2°C en 1951) - Luxeuil: record de tx battu avec 3°C (période 1945-2007; précédent record: 4,4°C en 1975); 2ème jour de suite que le précédent record décadaire de tx est battu! - Strasbourg: record de tx battu avec 2,6°C (période 1923-2007; précédent record: 5,7°C en 1975). Bref, un coup de froid historique pour certaines stations.

Si on se base sur les archives du site lameteo.org, on touche vraiment à l'exceptionnel dans quelques stations pour les tx du 23 mars 2008:Ajaccio: record quotidien battu avec 10,8°C (période 1949-2007; précédent record: 11°C en 1975) Bâle-Mulhouse: record quotidien battu avec 2,9°C (période 1958-2007; précédent record: 3°C en 1971) Bastia: record quotidien battu avec 10,5°C (période 1948-2007; précédent record: 10,8°C en 1975) Belfort: record quotidien battu avec 2,1°C (période 1958-2007; précédent record: 2,2°C en 1971) Colmar: record qutoidien battu avec 1,6°C (période 1957-2007; précédent record: 3,8°C en 1958) Le Puy: record quotidien battu avec 1,1°C (période 1984-2007; précédent record: 3,5°C en 2004) et record décadaire égalé (à égalité avec la tx de 1,1°C du 26 mars 2004); Luxeuil: record décadaire très nettement battu avec 1,9°C (période 1945-2004; précédent record quotidien de 4,6°C en 1975 et record décadaire de 3,1°C le 21 mars 1958) Saint-Etienne: record quotidien battu avec 2,2°C (période 1946-2007; précédent record: 3,2°C en 1971).

Oui, c'est même une tx vraiment remarquable hier à Strasbourg, puisqu'il s'agit du record de la plus basse tx pour cette station pour une 3ème décade de mars depuis 1923, à égalité avec les 1°C du 28 mars 1952! Jolie série en tous cas.