Thomas_35

MF35: Neige le matin puis évolution en pluie l'après midi sauf éventuellement sur l'est: 2 à 3 cm en général et 4 à 8 cm sur le nord-est voire localement plus.

Quoiqu'il en soit les prévisions de MF sont totalement opposées à celles de nos modèles (ce qui ne veut pas dire qu'ils ont tord bien sûr). Alors qu'ils attendent de la neige en matinée et de la pluie l'après midi, GFS indique le contraire avec une évolution plutôt vers la neige au cours de la journée, sans redoux. De même, les zones touchées sont assez différentes notamment pour la Normandie. Le prochain GFS, pourrait peut être changer ...

Bonjour, Suite à quelques recherches je n'arrive toujours pas à trouver le rapport en Français et en Anglais du GIEC. Savez-vous où pourrai-je trouver ce rapport dans les deux langues ?

Si on en croit GFS, le risque augmente au fil des heures comme tu le soulignes. Si GFS s'avère vrai, le début de front arriverait alors qu'il fait entre 2°C et 3°C au sol et avec un iso 0°C à 700 m --> pluie/neige mêlée Ensuite, c'est assez paradoxal mais alors que la température augmente légèrement à 850 hPa, elle continue de baisser dans les BC: environ 1°C et l'iso 0°C chute progressivement et tend vers 300 m --> la neige seule apparait clairement et c'est vrai qu'elle pourrait tenir à ce moment là ... A confirmer (ou pas) avec le nouveau run de GFS (6z).

Bonsoir,J'ai cependant de sérieux doutes sur la mise en place de la neige sur le bassin Rennais. Comme le montres l'analyse suivante que je viens de réaliser: PHENOMENE: NEIGE DEBUT D'EVENEMENT: LUNDI 30 JANVIER 2012 FIN D'EVENEMENT: MARDI 31 JANVIER 2012 QUALIFICATION D'EVENEMENT: CLASSIQUE ZONE A: Ille-et-Vilaine ZONE B: Loire-Atlantique ZONE C: Morbihan(56), Côtes d'Armor(22) Cette prévision s'appuie sur le modèle GFS (run 12 et 18z) mais également sur ECMWF. SITUATION: Un refroidissement atmosphérique est en cours et devraits'accentuer prochainement avec des vents de plus en plus continentaux. Une perturbation océanique portée par un vent de nord pourrait affecter l'ouest de la France. Une stagnation pendant plusieurs heures est possible et constitue le risque principal. On notera que la mise en place d'une barocline méridienne est assez favorable à la mise en place d'un épisode neigeux. En effet, on notera un conflit assez important entre l'air océanique arrivant de l'ouest (0°C à 850 hPa) et l'air plus froid à l'est (-5°C à 850 hPa). On retrouve ce même conflit au niveau de la ThetaE à 850hPa. Il est clair que dans ce contexte, peu instable, l'isothermie ne devrait pas un rôle très important par manque évident de vents verticaux. En l'état actuel des choses, il semblerait que la zone de conflit se situe au niveau des côtes d'Armor et du Morbihan et le longde la façade Atlantique. CHRONOLOGIE: 1-La perturbation aborde le Finistère par le nord en soirée de dimanche avec des précipitations qui pourraient tomber sous forme de pluies faibles à modérées pouvant être très localement verglaçantes à l'intérieur du Finistère. 2-Au fil des heures les précipitations pourraient s'étendre progressivement au Morbihan et aux Côtes D'Armor où quelques flocons pourraient se mêler aux pluies à l'intérieur des terres temporairement au début de l'épisode. 3-La perturbation gagnerait progressivement en fin de nuit et débutde matinée la Loire Atlantique et l'Ille-et-Vilaine avec des précipitations faibles sous forme de pluies et neiges mêlées. Sur les Côtes d'Armor, le Morbihan et le Finistère, il ne devrait s'agir que de pluie seule. 4-Les précipitations se généraliseraient et se décaleraient progressivement vers l'est et le sud de la Bretagne et la Loire Atlantique avec de possibles débordements plus à l'est. Les précipitations pourraient tomber sous forme de neige seule à l'intérieur des terres de l'Ille-et-Vilaine et à l'intérieur de la Loire-Atlantique. Ailleurs, il s'agirait de pluie seule. 5-Les précipitations s'affaiblissant progressivement au fil des heures, seraient essentiellement sous forme de pluie à l'ouest de la Bretagne et sous forme de pluie et neige mêlées voire neige seule à l'est. Pour autant la mise en place d'une couche de neige semble difficile dans ce contexte légèrement trop doux. 6-En soirée, les quelques précipitations restantes pourraient de nouveau se faire sous forme de neige seule avec éventuellement un petite couche d'un ou deux centimètres. Sur les côtes d'Armor il s'agirait de pluie et neige mêlées alors que le Morbihan et le Finistère devraient rester sous la pluie seule. Au total de l'épisode on attend très peu de cumuls de neige mais la situation peut encore évoluer. ZONE A: De 0 à 2 cm voire localement 3 cm ZONE B: De 0 à 1 cm voire localement 2 cm ZONE C: Neige ne tenant pas au sol normalement. EDIT: seb35, je crois qu'une carte comme celle là est à conserver à vie

C'est encore un peu juste pour la neige en Bretagne Lundi même s'il y a du mieux sur GFS. On peut espérer quelques pluies et neiges mêlées lundi matin au début de l'épisode sur l'Ille-et-Vilaine et les Côtes d'Armor. Mais peu à peu, on voit bien que l'air "doux" en altitude tente une percée vers l'est avec une zone barocline orientée nord-sud et passant clairement par tout l'ouest de la France. En revanche, au niveau du sol, les températures au cours de la journée de Lundi restent proches de 0°C sur l'est de la Bretagne ce qui rend la neige possible. Entièrement d'accord avec cela. On voit d'ailleurs avec GFS que quelques fronts ondulants stagnent le long de la façade Atlantique, ce qui pourrait devenir assez intéressant pour l'ouest de la France en général.

En effet car en prenant en compte la dernière sortie de GFS, le risque disparait complètement sur le Finistère, le Morbihan et la Loire-Atlantique. Hormis l'est de l'Ille-et-Vilaine, qui pourrait voir la neige tomber, l'iso 0°C est beaucoup trop élevé sur le bassin Rennais (environ 1000m) pour espérer quelque chose. En revanche, on voit que cette zone de conflit qui se situe désormais à l'est de l'Ille-et-Vilaine, peut à tout moment se décaler favorablement (ou pas) vers l'ouest. En revanche, le potentiel est là avec pas loin de 15 mm de cumulés au total de la journée ... On observe tout de même un regain de dynamisme, qui pourrait faire jouer d'avantage l'isothermie. Cependant, ARPEGE doit être probablement plus favorable (d'où les prévisions de MF35: 2 à 3 cm sur l'est de l'Ille-et-Vilaine et pas de couche significative sur le reste du département). UKMO est désastreux: 8 °C généralisé (mais il me semble que ce modèle n'est pass très bon dans la prévision à court terme). ECMWF n'est pas non plus favorable à un épisode neigeux même sur la Mayenne ...

Bonsoir, Oui, le topic risque de se réactiver très rapidemment ^^. Je suis entièrement d'accord avec les interventions précédentes et je me pemets d'apporter ma contribution: Cette prévision s'appuie sur le modèle GFS (run 18z). SITUATION: Un refroidissement atmosphérique est en cours et devrait s'accentuer prochainement. Une perturbation océanique portée par un vent de nord pourrait affecter l'ouest de la France. Une stagnation pendant plusieurs heures est possible et constitue le risque principal. Cependant le placement de la goutte froide reste pour le moment aléatoire dans une contexte globalement anticyclonique. Les températures prévues à 850hPa sont généralement comprises entre -4 à -6°C sauf sur l'ouest de la Bretagne (environ 0°C). On retrouve ce même conflit au niveau de la ThetaE à 850 hPa. Il est clair que dans ce contexte, peu instable, l'isothermie ne devrait pas un rôle très important par manque évident de vents verticaux. En l'état actuel des choses, il semblerait que la zone de conflit se situe au niveau de l'Ille-et-Vilaine et le long de la façade Atlantique. CHRONOLOGIE: 1- La perturbation aborde le Finistère par le nord en soirée de dimanche avec des précipitations qui pourraient tomber sous forme de pluies faibles à modérées mêlées de quelques flocons. 2- Au fil des heures ce risque pourrait s'étendre progressivement au Morbihan et aux Côtes D'Armor. 3- La perturbation gagnerait progressivement en fin de nuit et début de matinée la Loire Atlantique et l'Ille-et-Vilaine avec des précipitations faibles sous forme de pluies et neiges mêlées. 4- Les précipitations se généraliseraient et se renforceraient progressivement à toute la Bretagne et la Loire Atlantique avec de possibles débordements plus à l'est. Les précipitations pourraient tomber sous forme de pluies et neige mêlées avec une évolution en pluie seule sur l'ouest du Finistère et en neige seule sur l'est de l'Ille-et-Vilaine et l'est de la Loire-Atlantique. 5- Une zone de conflit pourrait s'établir clairement sur les côtes d'Armor et le Morbihan. A l'ouest de cette ligne, les précipitations tomberaient sous forme de pluie majoritairement alors qu'à l'est il devrait s'agir de neige. En fin de matinée, des cumuls de l'ordre de 0 à 2 cm sont possibles à l'est de la zone de conflit. 6- En tout début d'après midi, en liaison avec la poursuite d'une alimentation de vent d'est en BC, l'air froid pourrait décaler la zone de conflit vers l'ouest et la neige pourrait continuer de tomber de façon toujours modérée sur l'Ille-et-Vilaine et la Loire Atlantique et se mettre à tomber sur le Morbihan et surtout les côtes d'Armor. 7- Au cours de l'après midi, l'air froid pourrait gagner de plusen plus de terrain vers l'ouest. Les précipitations pourraient continuer de tomber et de nouveaux cumuls de l'ordre de 2 à 5 cm sont possibles. 8-En début de soirée, le front quitterait progressivement la région mais persisterait un peu plus longtemps sur la Loire Atlantique. On notera qu'à la fin de l'épisode une évolution en neige est tout à fait possible sur le Finistère. De nouveaux cumuls -s'ajoutant aux précédents- pourraient laisser 1 à 3 cm. Au total de l'épisode, une couche de neige de l'ordre de 3 à 10 cm pourrait être relevée. Néanmoins cette tendance demande une nette confirmation car la zone de conflit pourrait très bien changer aux cours des prochaines actualisations. NB: Une petite illustration de cette fameuse zone de conflit:

Bonsoir, Je me permets de remonter le topic face au contexte actuel. Et j'aimerai savoir si les seuils de vigilance sont toujours les mêmes qu'en 2009 (même si je pense déjà connaitre la réponse !)

Il faudrait quand même qu'ils pensent sérieusement à améliorer la qualité des prévisions ... pour espérer maintenir une audiance suffisante ...

Quelques pluies verglaçantes sont possibles demain matin sur les pays de la loire, la basse normandie et peut être l'est de la Bretagne (si le timing est favorable) mais en très très faible quantité.

Ah oui d'accord merci. Par ailleurs, je vois que depuis la nouvelle version d'IC que nous pouvons avoir accès à la température à 10 cm du sol. Actuellement par exemple elle est négative sur beaucoup de villes, si cela venait à persister au moment des précipitations, aurions nous de la pluie verglaçante alors que la température sous abris est positive ?

Euh je ne sais pas trop je suis pas très bon en informatique mais moi depuis le temps que je le fais j'ai jamais eu un problème ^^

Si tu as l'image sur ton dique dur, il faut que tu trouves un hébergeur d'images il y en a un sur meteociel par exemple) et que tu recopies simplement les liens qui te seront proposés.

Keraunos m'a confirmé d'ailleurs qu'il ne s'agit en aucun cas d'un tuba ou d'un début de tornade.

D'ailleurs voici la définition de wikipedia: L'American Meteorological Society définit « trombes terrestres » (par références aux trombes marines) ou landspout (de l'anglais LAND pour terre et SPOUT pour trombe) comme une tornade prenant naissance d'un tourbillon existant dans la couche sous un orage, sans qu'un mésocyclone ne soit présent en altitude[40]. Ces tornades de faible intensité se forment dans une région où le changement des vents selon la verticale ne comportent pas nécessairement un changement de direction ni une différence de vitesse importante. De plus, il n'y a généralement que peu de forçage dynamique : pas de front, de courant-jet, etc.Lorsqu'une zone de convergence locale crée une faible rotation verticale, cette rotation peut être étirée par le passage d'un cumulonimbus en développement ou d'un gros cumulus bourgeonnant. Ceci donne une rotation intense à très fine échelle appelée miso-échelle (2 km ou moins) sous le nuage. Les trombes terrestres sont de faible intensité (F0 à F2) et se produisent souvent le long de la zone de convergence des brises de mer, des brises de lac ou le long du pied de montagnes[41]. La tornade va avoir l'aspect d'un tube translucide ovale et durera en général moins de 15 minutes. Problème: le supposé cumulonimbus ou cumulus était entouré de stratus, altostratus et d'ailleurs si ça avait vraiment été un gros cumulus ou un cumulonimbus il y aurait forcément eu des précipitations autour de ce système, ce qui n'était pas du tout le cas à 200 km à la ronde.

J'étais sur place (enfin à environ 5 km) et il n'y avait pratiquement aucune rotation. D'ailleurs, il me semble que les profils étaient particulièrement stables pour cette journée (peu ou pas de cisaillements). Peut on quand même rescencer ce phénomène en tant que tuba ?

Si seulement ça pouvait être vrai ...--- Par ailleurs, je suis assez étonné des matières proposées au concours spécial pour les ingénieurs de la météo. On y retouve notamment l'informatique et les statistiques mais pas de physique ! Dernière remarque: Quelle est la différence entre un ingénieur des travaux et de la météo et un ingénieur divisionnaire des travaux de la météo ?

Pas d'autres réponses ?

Pour mardi après midi la situation pourrait devenir préoccupante: avec un jet de BC couche particulièrement important, des intrusions sèches en altitude à l'avant du front chaud et le tout baigné dans un dynamisme particulièrement marqué (on notera entre autre le phasage parfait entre l'anomalie de tropopause et la dépression de surface) et porté par un puissant jet qui permet un creusement important. Globalement, la trajectoire de la dépression est cernée par les modèles principaux (CEP et GFS). L'étude de la vorticité témoigne d'un potentiel important avant le passage du front chaud avec de nombreuses "advections" de TA à tous les niveaux. Dans cette configuration, si l'analyse du dynamisme est exacte on pourrait aller chercher les rafales aux altitudes un peu plus hautes (pourquoi pas 925 hPa ?). Dans ce cas, on se retrouverait avec de possibles rafales localisées aux alentours de 150 km/h le long des côtes de la Manche et pouvant atteindre les 120 km/h à l'intérieur des terres. Mais bon l'échéance est éloignée et demande une large confirmation...

Pour les 200/300m, c'est pour une température moyenne de 2°C ? Disons que ça serait bien de le démontrer ^^ parce que l'observation c'est bien mais c'est pas très rigoureux et peut être qu'on pourrait obtenir un résultat un peu plus précis.Ensuite, "la règle des 200/300 m" ne s'applique qu'à une petite partie des cas. Comment ça se passe pour les autres ?

Ah oui d'accord mais comment sais-tu cela ? C'est une observation ?

Oui d'accord avec cela. On va dans ce cas être obligé de distinguer des cas: -faibles précipitations -précipitations modérées -fortes précipitations Ah oui c'est sur que là, ca risque d'être plus dur mais si ça joue un rôle minime, on pourra le négliger. Oui c'est vrai, je pense que tu as raison mais de toute façon la réalité n'a pas vraiment d'importance ici puisqu'il s'agit de calculer l'épaisseur de la zone rouge en fonction des données d'un modèle (on utilise souvent les coupes verticales GFS) et généralement le modèle "lisse" les informations et on retrouve souvent sur les coupes verticales un profil qui ressemble un peu à mon schéma grossier et pas à la réalité.

Ah oui d'accord, donc on peut se placer avec une température de 2°C par exemple ? [mais le problème qui se pose c'est que la température ne passera pas brutalement de 0°C (ligne noire) à 2°C directement, elle devra passer par une température intermédiaire)]. Pour ce qui est de la vitesse de chute, on peut appliquer le principe fondamental de la dynamique (même avec une masse aussi petite que celle du flocon ?).

Bonsoir, Je vous propose un petit problème (que je n'arrive pas à résoudre) afin de mieux cerner la limite entre phénomène de neige et de pluie verglaçante. On sait que le phénomène de pluie verglaçante est un phénomène assez particulier puisqu'il fait appel au phénomène d'inversion: la température est négative au niveau du sol et très haut en altitude mais pas entre les deux. On considère que la température ne varie pas selon l'axe des abscisses. On considère que la température est homogène dans la zone rouge. Si la distance AB est très petite, les précipitations tombent sous forme de neige Si la distance AB est importante, les précipitations tombent sous forme de pluie verglaçante. La question que l'on se pose est: pour une température fixée (dans la zone rouge), quelle est la distance maximale AB pour laquelle le phénomène de neige disparaît cad que les flocons se transforment en gouttes (et donc que le phénomène de pluie verglaçante apparaît) ?