crabo

Ben justement, j'ai regardé les frontières de l'Europe géographique et Chypre y est bizarrement incluse. Sinon pour la crête, j'avais juste un doute car le fait qu'elle fasse partie de la Grèce ne devrait pas la rattacher de fait à l'Europe. Sinon la réunion le serait aussi. Mais je crois que tu as raison et que Crète est bien en europe. Crabo

Hello, C'est marrant que tu parles de ça, car justement, je me demandais pourquoi Toulouse voyait ses cumuls maximum au printemps. Ça doit donc être son côté continental. Crabo

Hello, En tous cas, le max européen n'arrive pas à 20°, même s'il flirte bien avec. En revanche, je ne suis plus sur mais, Crète est bien géographiquement en europe? Il y a aussi Chypre qui devrait pouvoir rivaliser, mais je suis pas sur que la totalité de l'ile fasse partie du continent. Mais bon, je crois que Almeria n'est pas loin à 19,3°. Crabo

C'est sur que s'il y avait 160 heures de soleil en janvier pour les 7-8° de tm, ce serait parfait, mais bon, on serait situé un bon millier de kilomètres plus au sud. Crabo

A Toulouse l'automne c'est "top", été Indien, chaleur qui tient encore un peu,... Mais le printemps, c'est "pourri". Flotte, flotte, flotte /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Crabo

Pour ma part, il m'arrive fréquemment de me rendre du côté de narbonne plage ou port la nouvelle en été. L'humidité de l'air n'y est pas si handicapante, mais il est vrai qu'on a une sensation de chaleur constante, qui fait du bien je trouve. C'est un air ambiant idéal, et ça dure trois mois environs. Cette chaleur est loin d'être étouffante comme sur le piémont pyrénéen ou sur le secteur toulousain, lors de fortes chaleurs précédant un orage. Puis même si localement on atteint 50% d'HR, ça reste relativement faible, quand on compare à des zones réellement humides. Le seul bémol serait lié au soleil, assez fort il est vrai. Non, personnellement, sans connaître, donc en ne me référant qu'aux chiffres, le réel point fort de la Bretagne, n'est pas à chercher en été mais bien en hiver. À cette lattitude, les tm hivernales sont justes énormes. Il n'y gèle quasiment jamais par endroits, ce qui implique de nombreux avantages pour ceux qui jardinent par exemple, ou tout simplement pour ceux qui sont sensibles au froid. L'été breton ne me fait pas forcément rêver, personnellement, en revanche l'hiver doit être particulièrement agréable, vraiment. Crabo

Désolé d'insister un peu mais, Les températures ne sont pas caniculaires sur le littoral mediterranneen en tous cas en bien des endroits. Même pour des lillois, les moyennes méditerranéennes ne sont pas caniculaires, à part peut être en tn. http://fr.wikipedia.org/wiki/Canicule Après pour exemple, beaucoup de gens du nord viennent profiter de ces températures méditerranéennes, et savent en profiter en extérieur. À 28-29 l'air est agréable justement. Après, il n'y a aucune raison d'envier un endroit plutôt qu'un autre, la côte atlantique a forcément des atouts. Je crois qu'il est inutile de se risquer dans des comparaisons hasardeuses en fait. Crabo

Pour un nord-européen (islandais), la côte atlantique aussi est une fournaise. Mais je comprends ta réflexion, même si je n'y adhère pas tout à fait. Mais vraiment, vu de l'angle touristique, le climat méditerranéen n'est pas extrème du tout. Au contraire, il reste une valeur sûre. En été, le touriste sait qu'il aura 28-30° et du soleil. Il sait qu'il n'aura pas de violents coups de chaud succédant à quelques jours frais... Je parle des plages bien sur, l'arrière pays, c'est souvent une toute autre histoire. Crabo

14°, et encore, sans TVA.

La fournaise méditerranéenne, Au moins! Faut quand même pas exagérer. La tm du mois le plus chaud en méditerranée n'est pas non plus transcendante quand on compare avec le reste du monde. Bien des coins continentaux présentent des moyennes de cet ordre. Je pense vraiment que ce sont les étés atlantiques qui sont plutôt frais, clairement. Après chacun sa représentation de la chose, mais pour moi un été idyllique, c'est un été ou on n'a pas forcément besoin de mettre un gilet ou une veste en plein après-midi. Sinon comme le parallèle a été fait, je ne pense pas que les hivers toulousains soient si "froids" en comparaison du centre ouest. 6,1 en janvier à Toulouse pour 6,5 à LR. En revanche il y a un écart plus important avec la pointe bretonne. Et les étés toulousains ne sont pas transcendants non plus. Enfin, je ne pense pas que les gens du nord vont en méditerranée pour se faire des sensations avec la chaleur et la canicule, mais tout simplement, ils descendent parceque passer un été avec une tx quasi garantie à 28-29 et une tn à 20 ça leur permet de passer la journée en slip. Ensuite, 28-29 en txm, c'est bien loin des 36-37 de Cordoue, qui sont pour le coup des moyennes vraiment chaudes. Enfin, la canicule, il me semble que c'est une période de chaleur inhabituelle pour un coin donné. Hors en méditerranée, il n'y a, il me semble, quasiment jamais de canicule, car le coin ne connaît pas (à part dans l'intérieur des terres bien sur) des coups de chaud énormes, il suffit de regarder les extrêmes. J'aime mieux quand on parle de Bretagne. Crabo

Dans le secteur de Toulouse, il serait présent naturellement dans la foret de bouconne.Ce qui laisse penser peut être qu'à l'epoque il devait être présent de manière ponctuelle le long de la vallée de la garonne, sur sols appropriés. http://books.google.fr/books?id=1Sp2Zfgi-HoC&pg=PA575&lpg=PA575&dq=chene+liege+distribution+valle+de+la+garonne&source=bl&ots=Fv9F6ObpDp&sig=PWLu2daPnr3-hCqibtP_4eubfAI&hl=fr&sa=X&ei=Fw4sU8eFFKSH0AWI4oGYCA&ved=0CDIQ6AEwAg#v=onepage&q=chene%20liege%20distribution%20valle%20de%20la%20garonne&f=false En tous cas, La distribution actuelle sûre http://a136.idata.over-blog.com/4/51/12/99/Suber-promo/Distribution-of-Quercus-suber.jpg Crabo

Je pense qu'on est tous d'accord, le chêne vert voit son extrême limite au sud de la Bretagne, car il profite de conditions localement favorables. Pour le Liège c'est évidemment une autre histoire, car comme ça a été dit, on ne peut pas forcément déduire un climat sur une végétation domestiquée, et de surcroît plutôt faiblement représentée. Crabo

Effectivement, Mathieu a raison! La station la plus haute est en deçà des 10°. J'ai rien dit. Crabo

D'accord mais, Est-tu sur que ces espèces sont présentes de manière spontanées? J'ai des doutes concernant le chêne Liège, car il semble plus exigeant que le chene vert. Crabo

Bizarre, La condition première pour la classification de Koppen étant que tous les mois doivent être en dessous de 10° pour figurer en polaire et alpin, cette station affiche 8 mois au dessus de ce seuil (certes juste) ce qui la classe en plus, en subtropical de trewartha je crois. Crabo

Super cette carte, Mais, en peuplement pur, ça veut dire qu'on a des bois entiers. Du coup, même dans les landes, des bois purs de chênes lièges sont rares car on les trouve souvent en compagnie de pins maritimes. Dans ces cas là, l'IFN le classe en mélange de feuillus, ou en mélange de conifères prépondérant et de feuillus. Mais ce qui est sur, c'est qu'il n'y a ni forêt de liège ni de chênes verts, selon cette carte. Crabo

Polaire? Avec une tm de plus de 10°?

Les lièges sont spontanés dans ce coin?

Hello, Chene vert, pas liège on est d'accord.

Je ne dis pas de ne pas en tenir compte mais je pense qu'il faut aussi porter intérêt aux périodes de chaleur qui ont un impact sur la végétation. Pour reprendre l'exemple du chene Liège, il s'agit d'une espèce dite thermophile, qui aime la chaleur, comme beaucoup de plantes provenant par exemple de la méditerranée plus au sud. Est-ce qu'il ne manquerait pas justement un seuil de chaleur estivale dans ta classif? Crabo

Hello, Comme tu dis, sur une vision française, certains étés océaniques pourraient être chauds. Mais si on prend un contexte plus large, on s'aperçoit que justement, ces étés sont plutôt "moyens", non? Je crois qu'on n'appelle plus océanique un climat qui présente une moyenne du mois le plus chaud supérieure à 22-23°. A l'échelle mondiale, ce seuil (qui est celui fixé par Koppen, et qui correspond aussi à la limite du climat océanique en France) n'est pas si élevé que ça, quand on compare avec nombre de stations situées à lattitude égale. Donc, parler d'ete chauds dans ce cas de figure, dans l'optique de faire une classification climatique, ne me semble pas forcément pertinent. Après, je peux me tromper. Crabo

Hello Bicriphil,Tu confondrais pas avec le chene vert par hasard? Car, sur les cartes que j'ai trouvées, il n'est pas fait mention de sa présence à cet endroit. Crabo

Hello,Il le semble que le chene Liège apparaît à un seuil légèrement plus bas, car il est présent naturellement en lot et garonne. De plus quand on considère que sa présence (que ce soit dans les landes ou le long de la vallée de la garonne) est évidemment antérieure aux trente dernières années, on peut imaginer qu'en tenant compte du RC qui s'opère depuis plus d'un siècle, le seuil s'abaisse. Perso, je pense que son extrême limite est à 12-13°. Mais conditionné à des hivers doux, une bonne période ensoleillée en saison chaude et un sol plutôt siliceux. http://www.leliegegascon.org/Documents/Aire.jpg Mais je suis assez d'accord pour dire que sa présence peut marquer une seuil en effet. Après, pour ma part, je ne pense pas que océanique et subtropical soient compatible, mais ça c'est un avis personnel, et je comprends tout à fait qu'il ne fasse pas consensus. Enfin que ce soit certains coins de Bretagne, du golfe de Gascogne, ou de Galice, on est là je pense, dans la version la plus chaude du climat océanique. En revanche, sur une échelle mondiale, l'adjectif "chaud" ne semble pas tellement approprié dans un tel cas, car justement, ces coins la ne connaissent pas de saison "réellement" chaude ( à part peut être le secteur de Dax). Crabo

Hello, Je suis quand même espanté de voir une telle diversité climatique pour cette région présentant si peu de barrières topographiques. Sinon, je trouve qu'il y a en effet une différence de taille entre la pointe du Finistère et l'intérieur des terres, même la côte sud de la Bretagne, notamment sur les températures hivernales. Je rappelle que Brest affiche quand même près de 7° sur la tm de janvier, ce qui je pense est unique à une telle lattitude. Non? Crabo

Hello Ventdautan,Je pense comprendre ce que tu veux dire. Si tu penses que la lattitude n'influe que sur la traversée de l'atmosphère par le flux solaire, comment expliquer la différence entre les deux types de cartes (global horizontal et direct normal)? Est-ce en fait juste une histoire de matériel? Pour retenter d'expliquer ou je veux en venir, je pense que la carte prenant en compte un mode de captation horizontal traduirait mieux l'impact de la lattitude sur le taux d'irradiation (et non sur la durée comme on tente de me le faire dire). Ma question: Selon toi, dans cet espoir de déduire une différence de durée d'insolation entre deux villes situées à un niveau de lattitude différent, à partir du taux d'irradiation, quelle carte est-il le plus pertinent de choisir comme base? Global horizontal ou direct normal? Crabo