fsd8tr Posté(e) 23 novembre 2008 Partager Posté(e) 23 novembre 2008 Comme certains doutent de l'importance de la température dans le sol pour la tenue "durable" de la neige au sol par température proche de 0. Une reprise d'une photo de Math88 avec mon interprétation et ma réponse à Snowman49: Actu ciel gris et frois (-1°C) à Jeuxey, secteur d'Epinal après les eclaircies de la fin de matinée. Sol légèrement enneigé... Bonne photo!On peut voir la neige tenir sur tous les objets isolés du sol. Même l'herbe. Mais pas de neige sur les surfaces en relation avec le "sous-sol". Même à 330m d'altitude les sols sont encore trop chauds pour accueillir "proprement" une couche de neige. C'est le béton qui est trop chaud (comprendre qu'il doit geler pour que la neige tienne sur le béton), sur la dernière photo à gauche tu peux voir que la neige a parfaitement tenu sur la terre. En bas à gauche je vois au niveau du portail une bande de béton ou de goudron sans neige. Ensuite à droite, de la terre tassée ou des graviers avec un peu de neige. Pour le reste du jardinet Math88 pourrait peut-être nous en dire plus mais il me semble qu'il y a de l'herbe et probablement de la terre "travaillée" donc plus isolante. L'ensemble du jardinet étant situé au nord-nord-ouest de la maison et n'a donc pas vu de franc soleil depuis au moins 1 mois. Le sol y est donc plus froid. La partie la moins ensoleillée étant la moins enneigée laisse supposer une bonne isolation du reste du jardinet. On peut remarquer que les murets en béton et en pierre sont par contre bien enneigés. La partie aérienne du mur venant couper l'alimentation chaude du sol. Il y a 3 arbres autour de la place. Les 2 au premier plan sont plantés en bordure surélevée avec de la neige au sol. Le troisième à droite en retrait est au niveau du trottoir et n'a pas de neige au sol. A droite de la photo, devant la maison jaune on voit également une zone de terre tassée sans neige. En bas à droite, les dernières lettres du nom de la commune (Jeuxey). Elles sont recouvertes de neige mais pas le sol. On peut suivre la température à 20 cm dans le sol à la station de JLF57 par exemple Réding ( actuellement 7°C). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
snowman43 Posté(e) 23 novembre 2008 Le Puy en Velay Partager Posté(e) 23 novembre 2008 Il y a 3 arbres autour de la place. Les 2 au premier plan sont plantés en bordure surélevée avec de la neige au sol. Le troisième à droite en retrait est au niveau du trottoir et n'a pas de neige au sol. .Ces arbres devaient tout simplement être à l'ombre le matin (l'ombre de la maison). On peut remarquer que les murets en béton et en pierre sont par contre bien enneigés. La partie aérienne du mur venant couper l'alimentation chaude du sol. On ne sait même pas en quoi est fait la zone sur le mur de pierre et je vois vraiment mal le sol réchauffer un mur en pierre... probablement de la terre "travaillée" donc plus isolante. Isolante par rapport à quoi ? A droite de la photo, devant la maison jaune on voit également une zone de terre tassée sans neige. Plutôt du gravier bétonné. En bas à droite, les dernières lettres du nom de la commune (Jeuxey). Elles sont recouvertes de neige mais pas le sol. Y a peut être une bâche pour éviter que les mauvaises herbes poussent ? Si la neige ne tient pas partout c'est tout simplement parce qu'il ne gelait pas et que les corps noirs absorbent et stockent les IR (contrairement à la terre qui les perd très rapidement) . Tu peux observer lors des chutes de neige au dessus de 0°C que la neige tient en premier sur la terre, ensuite sur l'herbe et à la fin si les chutes sont assez fortes sur le béton. Ce qui est tout a fait logique, le sol se refroidit plus vite que l'herbe (l'herbe verte absorbe pas mal d'IR). On peut suivre la température à 20 cm dans le sol à la station de JLF57 par exemple Réding ( actuellement 7°C). Oui et ? pour la neige ce qui joue c'est seulement les premiers cm et la température sur ces cm varient très rapidement. Il y a plusieurs choses importantes pour la tenue de la neige : - La surface sur laquelle elle tombe, la neige tiendra beaucoup plus facilement sur la terre ferme que sur des hautes herbes, elle fondra également beaucoup moins vite. - L'épaisseur, plus c'est épais mieux c'est. - Lorsque les précipitations sont faibles, le fait que le sol soit gelé permet une tenue rapide - Le taux d'humidité, s'il est important la neige aura tendance à fondre rapidement, s'il est faible elle pourra résister à des températures douces - La nébulosité - L'humidité de la neige, une neige humide fondra beaucoup plus vite qu'une neige sèche (sauf si elle regèle) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
fsd8tr Posté(e) 24 novembre 2008 Auteur Partager Posté(e) 24 novembre 2008 Il y a au moins 1 toit noir (maison carrée derrière le parking) les autres sont rouge foncé. Certains en plein soleil. Ils sont pourtant tous enneigés. Ils sont simplement bien isolés de la chaleur des habitations. On voit quand même bien sur cette photo que toutes les surfaces "denses" en contact direct avec le sous-sol sont "au noir". Les objets enneigés étant tous plus ou moins isolés des remontées de chaleur du sol (ou des habitations). Ce week-end le profil thermique du premier mètre de sol devait être du genre 11°C à 1m, 9°C à 50 cm et 7 °C à 20 cm dans le sol dans la région d'Epinal. Le profil idéal pour une bonne tenue de la neige commence à mon avis vers 8 °C à 1m, 5 °C à 50 cm et 3 °C à 20 cm. 3 ou 4 °C en trop sur 1 m de sol c'est beaucoup. Pour un sol recouvert de neige sous un ciel couvert et une température de l'air proche de 0 °C: - La neige ne peut pas se refroidir par rayonnement (ciel couvert). - Le sol ne peut pas se refroidir par rayonnement (couche de neige). Les lentes remontées de chaleur du sous-sol peuvent donc grignoter la couche de neige par le dessous. Plus rapidement sur les surfaces compactes et d'une manière atténuée et retardée sur l'herbe. Ce pouvoir de nuisance pouvant durer plusieurs jours en l'absence d'un sérieux refroidissement de l'air. Alors, oui, la neige peut tenir au sol même avec un sous-sol trop chaud. Mais en l'absence d'un bon refroidissement après les précipitations cette tenue se dégrade sérieusement avec le temps. Une précipitation de 15 cm de neige même suivie d'un léger redoux temporaire pourra laisser une couche de neige continue de 10 cm 2 jours plus tard en janvier. Dans les mêmes conditions mais pour une fin novembre classique, à 2 jours il ne reste qu'une couche irrégulière et discontinue ne dépassant pas 5 cm dans les zones les plus froides. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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