Températures à 850 hPa et neige

[Invité Guest]

Bonsoir,

Certains nous annoncent systématiquement de la neige lorsque des précipitations sont prévues et qu'il fait -5°C à 850 hPa avec une ligne 528 présente, je pense notamment à Jean-Baptiste.

Cette nuit sur Trappes nous avions ces conditions optimales pour la neige (voir RS de Trappes ci-dessous) et pourtant nous avons eu de la pluie, il n'y a pas eu d'isothermie, la température ayant même légèrement augmenté durant la nuit.

On peut par contre observer que de 0 à 700 m, les températures étaient positives permettant ainsi à la neige de fondre avant d'atteindre le sol, comme quoi lorsque certains annoncent systématiquement de la neige avec ces conditions, ils feraient mieux d'utiliser le conditionnel plutôt que le futur !

7145 Trappes Observations at 00Z 28 Nov 2005

-----------------------------------------------------------------------------

PRES HGHT TEMP DWPT RELH MIXR DRCT SKNT THTA THTE THTV

hPa m C C % g/kg deg knot K K K

-----------------------------------------------------------------------------

1000.0 -2

979.0 168 1.8 0.8 93 4.16 240 2 276.6 288.2 277.3

947.0 436 2.0 1.0 93 4.36 252 6 279.5 291.7 280.2

925.0 626 1.0 0.0 93 4.15 260 8 280.3 292.0 281.0

903.0 819 -0.1 -1.2 92 3.90 270 10 281.1 292.2 281.8

888.0 953 -0.9 -5.9 69 2.78 277 12 281.6 289.7 282.1

850.0 1300 -3.7 -6.8 79 2.71 295 16 282.3 290.2 282.7

817.0 1609 -6.4 -8.1 87 2.55 310 20 282.6 290.1 283.1

775.0 2022 -9.9 -9.9 100 2.34 312 21 283.1 290.0 283.5

755.0 2224 -9.1 -13.5 70 1.80 313 22 286.1 291.6 286.4

707.0 2728 -13.1 -17.4 70 1.39 315 24 287.1 291.4 287.4

700.0 2804 -13.7 -20.7 56 1.06 315 24 287.3 290.6 287.5

692.0 2891 -14.3 -24.3 42 0.78 315 24 287.6 290.1 287.7

603.0 3917 -22.7 -25.3 79 0.82 317 28 289.4 292.0 289.5

522.0 4957 -31.3 -34.4 74 0.40 319 33 291.2 292.6 291.3

500.0 5260 -33.3 -36.4 74 0.34 320 34 292.4 293.6 292.4

437.0 6197 -39.5 -43.1 68 0.20 323 38 296.0 296.7 296.0

400.0 6800 -43.3 325 41 298.6 298.6

308.0 8508 -54.8 330 48 305.8 305.8

300.0 8680 -55.9 325 46 306.4 306.4

296.0 8765 -56.5 325 46 306.8 306.8

256.0 9681 -58.1 316 37 317.4 317.4

250.0 9830 -57.5 315 36 320.4 320.4

229.0 10387 -55.8 310 31 331.3 331.3

213.0 10847 -54.3 322 28 340.4 340.4

209.0 10968 -54.2 325 27 342.4 342.4

200.0 11250 -54.1 320 26 346.9 346.9

150.0 13100 -53.7 280 23 377.3 377.3

140.0 13535 -55.1 270 22 382.4 382.4

129.0 14051 -56.7 265 7 388.5 388.5

114.0 14831 -59.2 260 24 397.9 397.9

107.0 15231 -60.5 275 19 402.7 402.7

101.0 15588 -61.0 290 14 408.4 408.4

100.0 15650 -61.1 290 14 409.4 409.4

77.0 17255 -63.6 260 9 436.0 436.0

70.0 17840 -64.5 270 14 446.1 446.1

60.0 18775 -66.0 285 24 462.9 462.9

50.0 19880 -67.7 280 29 483.5 483.5

49.3 19965 -67.7 280 29 485.5 485.5

41.1 21062 -66.3 274 35 514.9 514.9

30.9 22774 -69.9 266 43 548.9 548.9

30.0 22950 -69.9 265 44 553.5 553.5

27.0 23576 -70.0 260 47 570.3 570.3

21.7 24874 -70.1 260 64 606.6 606.6

20.0 25360 -68.5 260 70 625.8 625.8

15.8 26791 -63.7 258 88 685.1 685.1

14.1 27487 -65.5 257 97 701.7 701.7

10.0 29620 -57.5 255 123 803.9 803.9

9.0 30292 -55.1 255 136 837.5 837.5

8.5 30656 -53.8 255 136 856.4 856.4

8.3 30808 -53.3 255 136 864.3 864.3

8.0 255 135

[adrien]

je comprends pas bien le tableau tu peux l'expliquer stp /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

merci

@+++

[Invité Guest]

je comprends pas bien le tableau tu peux l'expliquer stp /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

merci

@+++

1ère colonne : les pressions en hPa

2ième colonne : hauteur coresspondante en m

3 ième colonne : température à l'altitude mesurée

4 ième colonne : température du point de rosée

5ième colonne : humidité relative

Etc avec la direction et la force du vent, puis les températures potentielles.

Olivier.

[houyo]

Merci beaucoup d'avoir pris sur ton temps pour montrer que la prévi de neige ne se résume pas à: ligne des -5 à 850 + ligne des 528 = neige

Mais bon, c'est sans doute plus simple que d'aller chercher un sondage, une iso 0 et d'estimer la limite pluie neige .

a plus...

[41350]

En flux de nord comme celui qui nous a concerné ces derniers jours, il faut compter grosso modo -10 maximum à 850hpa pour de la neige en plaine qui tienne au sol quand l'isothermie ne joue plus (en hiver). C'est tout du moins ce que j'ai remarqué depuis plusieurs années du bassin parisien à la vallée de la Loire et cette année n'a pas fait exception. Ce qui explique pourquoi la couche de neige était très irrégulière et tenait peu de temps au sol.

La région de Jean-Baptiste est une région ou les basses couches sont généralement plus froides que sur le BP.

[fsd8tr]

Bonsoir,

Certains nous annoncent systématiquement de la neige lorsque des précipitations sont prévues et qu'il fait -5°C à 850 hPa avec une ligne 528 présente, je pense notamment à Jean-Baptiste.

Cette nuit sur Trappes nous avions ces conditions optimales pour la neige (voir RS de Trappes ci-dessous) et pourtant nous avons eu de la pluie, il n'y a pas eu d'isothermie, la température ayant même légèrement augmenté durant la nuit.

7145 Trappes Observations at 00Z 28 Nov 2005

-----------------------------------------------------------------------------

PRES HGHT TEMP DWPT RELH MIXR DRCT SKNT THTA THTE THTV

hPa m C C % g/kg deg knot K K K

-----------------------------------------------------------------------------

1000.0 -2

979.0 168 1.8 0.8 93 4.16 240 2 276.6 288.2 277.3

947.0 436 2.0 1.0 93 4.36 252 6 279.5 291.7 280.2

925.0 626 1.0 0.0 93 4.15 260 8 280.3 292.0 281.0

903.0 819 -0.1 -1.2 92 3.90 270 10 281.1 292.2 281.8

888.0 953 -0.9 -5.9 69 2.78 277 12 281.6 289.7 282.1

850.0 1300 -3.7 -6.8 79 2.71 295 16 282.3 290.2 282.7

Bonsoir,Pas optimale la situation puisqu'il me semble ne voir que -3,7 à 850 hpa.

Avec -5°C on peut supposer en gros 1,3 degré de moins à chaque mesure:

Soit -0,3 à 626 m et +0,7 à 436 m et +0,5 à 168m.

C'est tout juste suffisant pour faire de la neige tout çà, mais en regardant les humidités aux étages supérieurs on peut supposer que ce RS à été effectué en dehors de toute précipitation. Confirmation en regardant le synop de Trappes le 28 à 0h 2,2 °C au sol et pas de précipitations

Trappes le 28/11/2005

Un rideau de précipitations modérées à assez fortes traversant ce type de profil peut provoquer une baisse d'au moins 1 degré à toute altitude (évaporation et apport de froid). Et la le profil devient donc favorable à des chutes de neige et surement de la neige au sol sur Trappes.

Donc en fait:

- Pas de précip = pas de neige.

- Faibles précip = petites pluies ou neige fondante.

- Précip importantes = neige + neige au sol.

Voici un exemple à Dijon le même jour:

Dijon le 28/11/2005

14h00 loc: +1,3 degrés pas de précip

15h00 loc: +0,9 pluie et neige faible

16h00 loc: +0,4 neige modérée

17h00 loc: +0,3 averse de neige modérée à forte

Dans les cas extrêmes c'est à dire avec un flux de basses couches "continental" parallèle à un front ondulant et stationnaire, l'on peut retouver de la neige au sol jusqu'à 1000 ou 1300 m en dessous de l'iso O °C de départ (St-Etienne et Clermont il y a 10,15 ou 20 ans).