Retour probable de l'anticyclone.

[Jean-Michel10]

La plupart des modèles, exceptés JMA un peu plus timide et NOGAPS pas du tout pour l'instant, voit le retour progressif de l'anticyclone et l'évacuation lente de la dépression.

C'est lundi voire mardi que la situation devrait commencer à s'améliorer. L'affaiblissement de la dépression permettrait à l'anticyclone de glisser lentement sur notre pays.

L'amélioration devrait être lente et se terminer toutefois avec un épisode pluvieux concernant toutes les régions de l'ouest, du sud et en moindre mesure le nord-est. A surveiller. Mais dans cette situation, il vaut mieux attendre encore un peu afin d'avoir plus d'éléments pour prévoir l'emplacement et l'ampleur de ces précipitations.

Bien évidemment, si tel est le cas, les températures repartiraient à la hausse et deviendraient normales pour la saison. GFS, et il n'y a plus que lui, donc à prendre avec beaucoup de prudence, verrait le retour de la chaleur à partir des 15 et 16 mai. Bien sûr, tout ça reste à confirmer.

Alors, peut-on ranger les parapluies et sortir les shorts? Qu'en pensez-vous?

[Guytuss]

"La plupart des modèles sauf " JMA, NOGAPS, GFS, GEM, UKMO, ENS : il reste quoi comme modèle lol ? tous ces modèles ne voient pas le retour de l'anticyclone !

Tu a choisi quels modèles pour dire qu'il va y avoir le retour de l'anti. sur la france ?

merci

[Ed.]

salut!

effectivement Jean-Michel, la plupart des modeles voient le retour de l'anti et une hausse progressive des T° a partir du milieu de semaine prochaine. pour le moment, seuls UKMO et JMA semblent hesitants, mais n'auraient pas l'air trop difficile a convaincre... en ce qui concerne GFS, je tiens a preciser que c'est un tres bon modele et que ses tendances a assez long terme sont en general verifiees. il lui arrive quand meme d'avoir des rates, mais un modele fiable a 100%, ca n'existe pas. la situation est en plus en voie d'appaisement. point trop de turbulence, donc je pense que l'on peut suivre la tendance GFS (et non la prevision) jusqu'a H+180...

quant a Guytuss, il faudrait apprendre a lire et a lire les modeles. Jean-Michel n'a fait reference qu'a JMA et NOGAPS, et non pas ENS, GEM, UKMO et GFS... et pour l'instant les 3/4 d'entre eux, meme s'ils ne voient pas a l'unanimite un retour de l'anticyclone, penchent vers un retour a un temps moins agite et plus serein.

[FlorentC]

Il y a d'ailleurs quelque chose d'assez étonnant à constater sur ENS et à vérifier sur les cartes de GFS :

ENS Strasbourg

Chute vertigineuse en fin d'échéance...

GFS 324h

Anticyclone sur la France, flux plein Sud, environ 13° à 850 hPa sur l'Est

GFS 372h

48h après (!) : passage d'une goutte froide (voir carte 384h), entre 0 et -2° sur le NE

Qu'on ne m'incendie pas, je suis loin de prendre ces cartes pour argent comptant (d'ailleurs elles vont changer sous peu), mais je le remarque parce qu'il me semble que c'est assez rare. Ce serait une bonne situation à orages non ?

[Guytuss]

Pour l'anti je trouve pas vraiment qu'il va revenir certes le temps va se calmer mais les pressions ne seront pas forcement hautes

a+

[Jean-Michel10]

Excusez mon retard. J'ai fait cette brève analyse tôt ce matin après avoir constaté que la situation devenait plus stable au fil des runs, à savoir le retour de l'anticyclone. Et badaboum! Il ne revient pas aussi vite que prévu. Ah, la météo! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais je maintiens que la grande tendance reste à l'amélioration, au vu des modèles bien sûr.

Maintenant, selon les derniers runs, la dépression se comble toujours mais l'anticyclone ne prendra pas la place rapidement et du même coup, les températures devraient rester à un niveau très moyen. C'est une sorte de marais barométrique qui se profile, et ce n'est pas forcément mauvais à cette époque de l'année. Mais bon! Comme quoi les runs se suivent et ne se ressemblent pas! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Notons que l'épisode pluvieux dont je parlais plus haut a tendance à se préciser pour le tout début de la semaine à venir. A suivre ...

Guytuss, j'utilise les mêmes modèles que toi, sans doute, mais peut-être pas à la même heure. J'ai fait le tour des modèles très tôt ce matin mais je n'ai mis mon post qu'à 9 h. C'est ce qui explique la différence entre nos 2 interprétations. J'aurai pensé que le rapprochement était simple à faire. Mais ce n'est pas grave. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le principal, c'est que chacun donne son point de vue. Et puis, actuellement, il faut aimer les risques pour s'aventurer dans les prévisions. /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ed, je partage complètement ton avis sur GFS. C'est effectivement en terme de tendance qu'il faut l'appréhender à cette échéance, et non en terme de prévision.

J'essaierai de faire une analyse plus complète ce week-end, j'aurai plus de temps. Car en 1 heure finalement, on n'a pas le temps de faire le tour.

Bonne soirée.

[Guytuss]

d'ailleurs cette situation me rappelle début mai 2002 avec un anti bizarement placé sur le proche atlantique + un autre sur l'Oural.

Ces 2 systèmes laissant passer au goutte à goutte les gouttes froides justement dans un flux de nord très très très mou

un dimanche 5 mai 2002 passé dehors 10 ou 12 ° pas de soleil,avec des vetements d'été brrrrrr c'était horrible loool /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

500 hpa 5 mai 02

850 Hpa 5 mai 2002

a+

[Jean-Michel10]

Le retour de l’anticyclone redevient d’actualité. Comme quoi, cela demande du temps et du recul afin de pouvoir avoir une vision globale et précise de l’évolution de la situation.

Voici la situation.

Le front chaud actuellement sur le nord va stationner et s’étendre quelque peu jusqu’au centre et provisoirement jusqu’à la région lyonnaise. Mais le plus gros restera sur le nord qui subira des retours d'est. Ce front chaud sera rejoint rapidement par le front froid, donc front occlus dans la soirée et des quantités d’eau à ne pas négliger. Ce front nous maintiendra sur le centre et une partie du nord une couverture nuageuse jusqu’aux environs de lundi, les pluies allant en régressant sur toute la période. Le centre dépressionnaire associé à celui-ci remontera quand à lui en direction du nord de la Pologne, Lituanie et Finlande pour ne plus nous intéresser du tout.

Un autre centre dépressionnaire à l’ouest de l’Irlande (on voit les nuages en ce moment sur l’atlantique) semble prendre la direction du golfe de Gascogne et le front associé concernerait (et là je reprends le conditionnel) les Pyrénées et les côtes méditerranéennes à partir de lundi et probablement jusqu’à mercredi dans la journée. Le nord resterait à l'écart et on pourra même commencer à parler d'amélioration. Cette perturbation (liée à une goutte froide) arriverait en occlusion et l’intensité des pluies est pour l’instant très difficile voire impossible à déterminer.

Et enfin, le retour de l’anticyclone semblerait à nouveau d’actualité, mais là, il faut rester encore prudent car le blocage en place depuis quelques jours pourrait avoir du mal à se modifier. Les températures devraient remonter un peu mais on ne parlera pas encore de chaleur, les masses d’air étant encore pas mal " imprégnées" des courants froids des jours passés et puis l’anticyclone serait encore trop à l’ouest et le flux orienté au nord nord-est. Voilà tout ce qu’on peut dire actuellement.

Le retour du printemps semble à nouveau un peu plus probable, mais l’été n’est encore pas d’actualité.

Bonne journée et @ +.

[LuNaTic]

Pour ce qui est de l'évolution dès la fin de la semaine prochaine, il semble que nous devions encore et toujours ne pas connaîre l'arrivée de températures estivales comme tu le dis. Anti possible vers la mer du Nord, avec flux de nord-est un peu frais le jour et nuits fraîches. Et toujours ce risque de voir débouler une énième goutte froide la semaine du 17-21, qui cette fois nous viendrait droit d'Europe orientale et de l'est de la Scandinavie, pouvant à nouveau amener un temps maussade sur une partie de la France. C'est très loin, mais à J+6, pas mal de modèles s'accordent sur un flux de nord-est.

Donc de là a priori deux options :

Soit comme dit ci-dessus un anti qui vient se caler sur la Mer du Nord et flux de nord-est avec possibilités de voir débouler une goutte froide.

Soit l'anti se cale plus sur la France et temps antiyclonique légèrement chaud.

L'option anti sur l'Europe et flux de sud chaud est pour le moment écartée par les modèles.

M'enfin tout ce que je dis suppose que la tendance soit fiable jusqu'à vendredi prochain, ce qui n'est déjà pas le cas.

Comment se comportera la goutte froide se balladant vers le Portugal lundi durant les jours suivants ? De son comportement dépendent pas mal les événements à venir.............. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Ce qui est tout de même remarquable en cette année 2004, c'est que le plus haut géopotentiel sur les Alpes date du 5 février :

http://217.160.130.220/wz/pics/archive/ra/...00120040205.gif

A 850hpa le 5 février est de justesse battue par la valeur du 18 mars :

http://217.160.130.220/wz/pics/archive/ra/...00220040205.gif

http://217.160.130.220/wz/pics/archive/ra/...00220040318.gif

[FlorentC]

En retrouvant mon précédent message de ce sujet je me rends compte que les orages étaient vus par GFS à 2 semaines d'échéance, bien qu'il ne sera pas question de goutte froide.

Hasard ou pas ? Quoi qu'il en soit, GFS a bien envisagé une telle situation bien à l'avance...

[LuNaTic]

Quand je relis mon message du 8 mai je vois plutôt que les modèles se sont un peu plantés, puisqu'ils voyaient à l'époque l'anti rester assez au nord de l'Europe, nous envoyant un flux de nord-est frais avec des gouttes froides à la clé pour ce début de semaine (17-19 mai). Ce qui ne fut pas le cas, les modèles retourant leur veste entre le 11 et le 12 mai.

[41350]

Normal puisque les modeles se basent sur les previs saisonnieres (ou l'inverse), ca va continuer les previs d'anti scandinave sur GFS, t'inquietes pas! C'est curieux ca n'interloque personne mais depuis avril 2003, exit l'anti scandinave que les modeles voient regulierement revenir.

[Invité Guest]

La prévision saisonnière et la prévision fournie par des modèles comme GFS n'ont rien à voir. Si GFS met depuis plusieurs runs un anti Scandinave pour dans 10 jours ça signifie simplement que c'est une éventualité, que cette situation est "accessible" comme le disait Guy Plaut.

Soit dit au passage le flux d'Ouest est encore moins présent que l'année dernière à la même époque, donc malgré les dires de certains (que je respecte totalement pour les études de cycles que je trouve très intéressantes et originales en même temps) qui avancent que tout est joué et que l'été sera frais et maussade, je pense que si GFS continue à voir autant de blocages à long terme c'est qu'il y a bien un risque de longues périodes caniculaires plus élevé que la normale.

[41350]

Ecoute phil94, relies le forum de cet hiver. C'etait rempli de c*******s du genre "gfs voit un anti scandinave a J+4 s'installer pendant 10 jours!". L'anti scandinave on en a toujours pas eu depuis plus d'un an... Pourtant GFS ne laisse pas un run sans nous en offrir un beau.

Si, la NAO est calculee a partir des modeles sur le court terme et a plus long terme, les modeles se servent des previsions de la NAO. C'est un exemple... il doit y en avoir d'autres comme la T de la mer.

[Invité Guest]

Je ne sais pas si un spécialiste des modèles pourra répondre, mais je ne pense pas que GFS change la nature des paramètres de base à partir desquels sont réalisées les cartes quand l'échéance dépasse une semaine. Je crois qu'il s'agit plutôt d'un processus itératif où il se base sur les conditions initiales de température et de pression à différentes altitudes pour établir des prévisions de ces mêmes paramètres à J+1, et qu'ensuite il établit sa prévision à J+2 en fonction de ce qui est sorti pour J+1, et ainsi de suite. Maintenant si on poursuit cet enchaînement jusqu'à J+30, soit à une échéance d'un mois, le résultat donné sera complètement différent de celui du modèle de prévisions saisonnières qui lui considère si je ne me trompe pas des paramètres plutôt moyennés (exemple: différence de pression moyenne mesurée sur 1 mois entre Irlande et Açores) donc évalués sur une durée beaucoup plus longue.

Quand 10 runs consécutifs de GFS annoncent pour dans 2 semaines un anti Scandinave (ce qui ne s'est jamais produit cet hiver) je considère cette tendance beaucoup plus crédible que celle d'un modèle saisonnier.

[41350]

Ce qu'il s'est produit cet hiver (chez GFS bien sur) c'etait des descentes froides (a j+2) suivies d'anti scandinave a J+4 pendant plusieurs jours!

Desole mais a force de voir les antis scandinaves prevus et jamais arriver, il y a un minimum a reflechir avant de crier haut et fort a l'anti scandinave prevu a j+7. (je ne parle pas de l'anti de passage entre 2 deps mais bien de blocage scandinave).

L'exemple le plus flagrant est celui suivant la neige du 1er janvier.

helsinki-Paris a j+4

idem a j+5

idem

anti scandinave a J+4

Sans oublier la memorable vague de froid prevue fin fevrier dernier. Je me souviens d'un previ amateur qui parlait d'un moment historique, et de deux qui avaient barbouille leurs cartes de neige sur la France pendant une semaine... resultat de la neige seulement en Bretagne.

Mais bon je te rassure quand cet hiver je disais que je ne croyais pas a l'anti scandinave, je me faisais taper dessus parce que mes explications n'etaient pas scientifiques.