Annecy

Tien, je me posais la même question ... c'est le jour ... carte d'après C'est un canular ?

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Juste au passage : " bise noire sur le lac Léman" Ce n'est pas sur le lac mais sur les versants N des massifs : normalement, la bise c'est un peu notre mistral, ça dégage le ciel sauf que parfois, par retour d'humidité, il y a accumulation de nuages sur les versants exposés. Aussi, si en bas, il fait assez bon à l'abris du vent, en haut, on peut se retrouver dans le brouillard et dans le froid. Pour ce coup si, je penche plutôt pour du lumineux dimanche (proba faible pour la bise noire) lié au fait que les pression vont vitent remonter, que le flux sera franchement NE (GFS) et "l'humidité" sur le Golfe de Gènes. A noter que cette année (en fait depuis le 14/11/04), on explose le nombre de jours de bise alors ... (le tout, c'est de viser juste )

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> "Oui et si cela veut bien se confirmer, les Alpes pourraient bien connaître leurs premières neiges. " Pour le NE de la Suisse et le N de 'lAutriche, ça date du mois dernier Pour nous, faut pas phantasmer, si le flux passe vite au NE (cf GFS qui voit un passage rapide du front puis du bon NE), ça va juste blanchir le haut des alpages. Plus haut encore, chtite couche sans plus.

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui ben pas convaincu pour nos massifs, pour l'instant et en faisant une moyenne des runs, nous sommes partis pour du tout doux avec la seule consolation d'avoir quelques arosages ... De plus certains runs avec une résistances des HP plus à l'est et nos sommets dans un flux de S/SO me rappellent de bien mauvais souvenirs si cela donne une tendance de l'automne à venir. Pour nous, cela signifie enneigement très haut et pas franchement costaud ... A suivre. NB : avant que certains ne s'enflament pour pas grand chose, rappelons qu'à cette époque, neige au dessus de 2000 m = normal, neige entre 1600 et 2000 = fraîcheur, en dessous = plutôt froid.

/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour nous, cela reste doux, trop doux, avec une LPN bien haute pour une mi-septembre qui se rapproche ... A noter comme le souligne DULEX que le cumul des précicipations redonne de l'espoir après de longues périodes de disette ... Attention au possible retour à des t° de saison vers le we : GFS hésite pas mal (à comparer : run de 00 et de 12z avec une descente polaire plus ou moins poussive, j'attends de voir le diagramme ...). Ce qui est surtout d'actualité c'est de savoir si un bon rail océanique va se remettre en place pour cet automne où si nous devrons nous contenter d'implusions fraîches et humides entre de larges périodes de HP douces. Auquel cas, le mieux actuel en terme de précipitations ne serait qu'un souvenir de plus.

Encore un mégalo "l'Association: H-P-C-Prévisions", association avec combien de membres en final ? hpcprevisions-service-"client"@hotmail.fr, c'est du 1901 ou du commercial ?

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> "associations collectives" ça doit en faire du monde !

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ha oui, j'oubliais de signaler la présence aussi sur meteo-chamonix.org d'autres éditorialistes de valeur ... dont gerard 74 qui soulignait les difficultés que rencontre la noaa pour établir des prévisions fiables durdur et la richesse et l'intérêt des liens qu'il indique. Voir aussi son édito du jour le niveau des CN aujourd'hui.

/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Juste au passage, tu connais la fonction éditer ? (tu sais, celle qui permet de modifier ton post et d'enviter d'en faire 3 ou 4 à la suite parceque perso, je pense avoir de l'humour mais c'est pas le cas de tous les GMF ...) GMF = gentils membres du forum (utilisation de la fonction éditer = moins de posts et plus d'efficacité dans la lecture - quand le sujet est intéressent, ce post étant plus du bavardage de convivialité qu'une réelle contribution par rapport au sujet initial)

/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour résumer par rapport à ce portail : - Tu prends les prévs (Prévisions\OT Chamonix, Prévisions\Météo Suisse, + modèles\ explication de Jean Michel) et tu veras que tu auras en permanence des prévs à J+5 assez fiables (faut faire la moyenne de l'ensemble en retenant les éléments clés + avis perso) - Tu prends les éditos de Bolhen, Bocherens et Dulex (plus l'accès complet à ses stats sur son site, très riches d'enseignements) et tu as une explication de texte après coup te permettant d'affiner ta connaissance du fonctionnement météo des principales zones géographiques nord alpines. Bref, que du bonheur alors bonne lecture !

/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Qu'ils patientent et ça ne sera plus des prév saisonnières mais des prév LT classiques ... et plus simples et encore : fin Août / début septembre, GFS voyaient régulièrement des descentes polaires bien fraîches pour la seconde partie de Septembre et maintenant, c'est plutôt du calme et du doux.

/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Si tu ne connais pas, le parcours est magnifique (il emprunte la piste cyclable, cadre fabuleux). Au niveau des prév, GFS semble se concentrer sur une situation plutôt HP (pas franchement de flux cyclonique en vue ... au fait ça ressemble à quoi déjà ? /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) toujours dans la douceur (si ça continue comme cela, ce mois de Septembre va vraiement être très doux) et avec quelques gouttes froides dont le timing précis ou la précision sont impossibles à prévoir à cette échéance (il n'y a qu'à voir aujourd'hui : pour l'instant, l'ancevilienne échappe aux gouttes même si d'après les radars ça bouillone au sud et que cela devrait bien nous amener quelque chose en cours d'après-midi). Bon courage pour l'entraînement !

/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pourquoi aller chercher loin ce qui est tout proche : La référence pour les Alpes (surtout du nord) Va dans prévisions et tu as tous les liens vers les bulletins de référence.

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Voici un chti lien vers une webcam aux saisies Massif du Mont Blanc vu par le SO depuis Les Saisies, tu verras (quand il n'y a pas le passage d'un nuage) qu'il a neigé haut. Il faut doux en ce moment sur nos massifs et il n'y a pas de coup de fraîcheur en vue même sur le LT. Aussi septembre risque d'être bien au dessus des normes côté t° - voir édito de Dulex.

Ha ces longs été au dessus des normes, cela vous fait oublier qu'au dessus de 2000 m il peut neiger toute l'année sur nos massifs ... Maintenant, avec la configuration que GFS voit en LT, c'est de la neige bien en dessous ... mais c'est loin et cela arrivera bien assez tôt ! Qu'on en reparle dans un mois et demi, ça sera largement bien ...

Bon ben, à toi de jouer Florent (un grand merci par avance).

Bon, pour avancer, voila ce que je te propose Florent si tu es d'accord bien sur : J'ouvre un post (dans quelques instants) sur les prévisions saisonnières de Novembre, Décembre, Janvier et Février pour le Nord des Alpes (désolé, c'est mon biotope), tu nous y remets tes prévisions par décades (ou périodes remarquables) avec les tendances que tu envisages (avec la provenance des flux et leur t°, la situation cyclonique globale, …) et j'essaye (très humblement … merci d'avance aux autres GMF de leur contribution ) d'en estimer les conséquences concrètes par rapport à mes observations passées à configurations similaires. Ensuite, j'y ferai référence dans les prév LT (normalement, je les reprendrai dès que l'hiver pointera le bout de son nez ne serait ce temporairement … les affaires finiront pas reprendre sur nos massifs /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Désolé d'être pénible mais "et enfin le pire : inondations dans tout l'arc alpin vers le 24 août touchant 7 pays avec des milliards d'Euros de dégats." Voir les origines de "la chose" et leurs conséquences dans les éditos de Bohlen et Bocherens (qui en plus de leur travail méthodique et complet ne donnent pas dans le tripatouillage de données) : rien à voir avec la situation dont tu parles. Personnellement, j'en resterais là mais avec le regret de la confusion que certains posts peuvent entraîner pour les GMF ayant une lecture rapide : 1. La prév saisonnière, c'est à un moi 2. Eté avec orages violents, c'est particulier 3. En RA, l'été aura été très pluvieux De plus, chercher en permanence à te justifier renforce cette confusion alors que le simple exposé (avec l'humilité que le contexte impose) de tes prévisions et de la façon de les obtenir devrait constituer le cœur du débat (compléter aussi de leurs conséquences localement et c'est sur ce point que le forum pourrait trouver intérêt tout particulier). Ici Annecy, à vous la polémique.

/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je vais faire fabriquer des tee-shirts et les mettre en vente ... je devrais en vendre un certain nombre ... Plus sérieusement, les remarques, encore une fois, ne portent pas sur le travail d'établissement des prévisions saisonnières mais sur la façon de les communiquer (dont le rapprochement pour le moins discutable -d'où les posts- avec certains événements météo. D'ailleurs il serait bien d'y revenir au lieu de ségarer dans du soutien, certes justifié, mais ne faisant pas avancer le chmili ... mais pouvant servir à la vente des tee-shirts).

Les remarques ne portent pas sur le contenu des prévisions saisonnières (encore une fois, perso, j'encourage tout ceux qui s'y colle pour faire avancer le zinzin même si de toutes les prév que j'ai pu lire aucune n'a été pertinente sur le déroulement actuel de l'été en RA et PACA) mais sur la façon de les présenter en se raccrochant à quelques phénomènes pour en faire des généralités (voir les nombreux postes à ce sujet).

/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Quelques remarques : 1. L'effort de présentation est louable (surtout pour un forum d'amateurs, certes éclairés) 2. Aux dernières nouvelles (de météo suisse indiquées sur la TSR), le mois d'Août serait toujours dans la normale pour les t° (donc pas de fraîcheur à proprement parler mais juste un retour aux normales ... après il est vrai de grandes périodes avec un fort ensoleillement). A noter que les cumuls de pluie sont très variables en fonction des versants (voir éditos de DULEX) et que certains restent en déficit ... 3. La prévision de Septembre compte tenue de son échéance actuelle n'est elle pas à mettre dans la rubrique tendances à plus long terme que dans prévisions saisonnières ? 4. "orages qui pourraient provoquer de nouveau de forts excédents régionalement" plutôt localement. Rappel : les cumuls importants en Suisse sont dus à du sur place de la perturbation et pas à des orages violents comme en Juillet. En cela, les propos de météo Suisse tenus sur la TSR sont un modèle de sérieux et évitent tous raccourcis hasardeux ne visant qu'au sensationnel (voir point 5). 5. Toujours du sensationnel "Forts risques d'orages violents tout au long de cette année 2005, le mois de septembre ne déroge pas à la règle. A signaler, la probabilité de tornades, très rares en France est également augmentée, même si elle reste faible heureusement.". En quoi cette année est-elle très orageuse ? En résumé, sur nos massifs, on risque de finir l'été avec toujours un excédent de t° et un déficit globale de précipitations alors que certains postes laissent comprendre le contraire …

/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Merci Luder d'avoir rappelé cet édito de Bocherens sur mete-chamonix.org. Si on s'amuse après à aller consulter les stats de Dulex, on note que faire une corrélation entre ce type d'événement et l'hiver "terribbbbblllllllleeeeeee" annoncé par certains, c'est jouer au casino (pour autant et pour info, les bouqins traitant de martingales disent que des bêtises ... si si.). Donc, certains ferait bien de ne pas s'en tenir qu'aux impressions instantanées des journaux mais à des faits plus précis et complets ... même si, encore une fois, cela va dans le sens de leur dérive médiatique consistant à déformer les faits pour les faire coller à des probabilités dont ils avouent eux mêmes quelles veulent dire tout et son contraire (des prévisions saisonnières consensuelles en quelque sorte, ou politicienne c'est selon ....). Bref, pour conserver un intérêt et une crédibilité aux débats sur les prév saisonnières (forts utiles), évitons tout racolage météo et tirons la leçon de ceux qui nous avaient annoncé des cyclones à répétition suite à la tempête de 1999. Certes, cela fera moins causer sur d'autres forum (skipass etc ...) mais sur la durée cela sera tout à l'honneur des GMF concernés. (pour info, savez vous que la décision du comité olympique français de ne pas présenter Annecy au JO de 2014 serait liée à un rapport interne du GIEC faisant état d'un déficit d'enneigement important sur la période 2006 / 2020. Aussi, si notre bonne vielle ville obtient les jeux, ils risqueraient de se transformer en jeux d'été enlevant toute chance pour le siècle à venir à Paris des les avoir ...)

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Toujours que l'aspect médiatique ... les orages sont généralement très localisés (désolé pour cette banalité) ... donc, quand un endroit est touché par un orage "costaud", c'est souvent exceptionnel sur 50 ans ..., et déjà plus courant à l'échelle d'une région entière .... un pro des stats peut il ainsi ressortir un été dans les Alpes françaises sans au moins un orage "costaud" ? A noter aussi les concours de circonstances qui font que ce genre de phénomène (obtenu à partir d'ingrédients somme toute assez classiques) peut déraper dans de l'exceptionnel très localement. Ce jour la, j'avais pisté par les radars et les cams l'évolution des cellules avec la question de savoir si on serait bien touchés ou pas. En fait, le gros est passé plus au nord, dont l'orientation du relief à renforcé l'intensité du phénomène. Par contre, ce qui peut être remarquable, c'est cet effet de cisaillement bien ressenti ici aussi. De la à en faire un lien avec tes prévisions saisonnières (ce qui est l'objet de ma remarque pour rappel), c'est faire du sensationnel et rien d'autre (niveau tf1 heures de grande écoute). Par contre, faire le constat (voir les chroniques de G. Plaut à ce sujet) que nous sommes actuellement dans un schéma de répétitions de descentes arctiques entre de larges périodes anticyclonique avec de fort contrastes thermiques (selon la position des pertub engendrées), la c'est un autre sujet, surtout sur la durée de ce phénomène et la probabilité qu'il s'éternise ou pas. Toujours pour info, je pense (je ne suis pas un fana des stats) que l'on doit être pas loin d'une année "super bise" avec des journées très ventées en juin et en juillet (merci pour les pratiquants de skitesurf qui nous offrent un magnifique spectacle à chaque fois …).

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ça y est, ça recommence : "La grande tendance à des violents orages est bien prévisible cette année quelques mois avant un hiver qui s'annoncerait comme rude et le mois d'août n'est pas encore passé. Tout ces faits mis ensemble ne font que confirmer cette tendance établie sur ce forum dès le début du printemps." Je ne vois vraiment pas l'utilité de systématiquement tout ramener à tes prévisions saisonnières, pour l'instant complètement out pour cet été ... C'est franchement dommage car ça ne peut que dériver à la polémique systématiquement ... Pour info, je n'ai jamais connu d'été dans nos régions sans au moins un orage hyper costaud. Même pendant la grande canicule de 2003, on a eu un intermède hyper violent dans les Aravis ... Donc, ramener l'événement de lundi à tes prévisions saisonnières, c'est franchement de la récupération médiatique sans fondement scientifique.

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