Glidalp

la neige va être très froide, surtout au dessus de 1000 m et avant redoux. Le ratio RR / épaisseur de neige est favorable à de fortes épaisseurs malgré des précipitations qui resteront modérées sur l'épisode, surtout en l'absence de vent.

il est prévu de tomber 200mm de précipitation sur les hauts massifs encore ce matin sur l'épisode à venir,(cf wrf) . Mais le manteau va se tasser un peu quand même sous son propre poids au fur et à mesure de la chute de neige. En première approx, l'épaisseur du manteau au final ne devrait pas dépasser les 2/3 de ce qui est envisagé en cumul de précipitation. mais 2/3 de beaucoup, ça continue à faire beaucoup...C'est une belle situation à suivre !

je ne voulais pas te choquer Ljos. Je partage de nombreux point de ton avis (cf mon message antérieur au tiens de 10:59). En tout cas, le déficit en neige de l'automne (dixit "le plus faible depuis 50 ans") concernait surtout la haute altitude, et non la moyenne à 1000m d'ou est parti le débat.

des automnes plus secs que la normale, ces dernière années, on ne les compte pas. C'est pour ça je pense qu'il faut mieux s'appuyer sur les moyennes des 10 dernières années. C"est aussi pour cela que les nappes phréatiques ne se sont encore jamais remise de la sécheresse de 2003. Mais tu as raison, le mois de novembre a été très sec.... Décembre sera certainement plus dans les normes.

l'hiver ne commence pas bien , ni mal...il commence comme un hiver que je dirai dans la moyenne actuelle (probablement sur les 10 dernières années) avec un enneigement un peu supérieur dans l'intérieur des AN, un peu inférieur en Isère et sur les préalpes, et c'est tout. l'enneigement débute par le haut et par l'Est et on ne peut que s'en réjouir. Le tout est de ne pas caler son point de vue sur les valeurs exceptionnelles...mais je ne t'en veux pas, c'est juste qu'il faut limiter la frustration et accepter qu'on ne peut pas toujours être dans l'exceptionnel ( comme ce qu'on peut lire de Ljos par la suite "Et pour l'instant le cumul depuis le début de l'hiver est de ... 18cm. Très faible pour mon altitude surtout compâré aux 190cm de l'année dernière le 10 décembre"). en tout cas, pour finir sur ce sujet et regardé la suite, je suis bien d'accord avec Ricos : "Le timing serait bon pour la perturbation de lundi avec l'arrivée des premières précipitations en seconde partie de nuit , LPN vers 1400/1500 en debut d'épisode sur les Préalpes , plus basse dans l'interieur des massifs ( 1000/1200 ), s'abaissant vers 800 m sur les dernieres averses , 15 à 20 cm envisageable au dessus de 1400 /1500 . Redoux mardi avec de très faibles précipitations en seconde partie de journée , LPN remontant vers 1800 m . Mercredi nouvelle dégradation avec neige d'abord vers les 1800 puis en très nette baisse la nuit suivante , aux alentours des 600 m . Nouveau redoux vendredi sous le vent de SW modéré avant une possible arrivée de l'hiver pour la basse montagne pour samedi , voire même peut être plus bas ensuite , mais c'est très loin et nous aurons largement le temps d'en reparler ... " et cela constitue finalement une situation normale de décembre avec un temps perturbé...enneigement plus important de la haute montagne que de la moyenne montagne, avec des flocons probablement proche de la plaine en fin de période. A confirmer.

en effet, à Morzine, j'y suis passé hier, c'était à peine blanchi en nord. sinon, c'est vrai que c'est pas mal d'éviter de prendre son jardin pour la planète (à l'inverse, on peut prendre soin de la planète comme de son jardin... ) même si je pense que voire tomber la neige dans la vallée d'a coté est toujours moins fun que devant le pas de sa porte. Après, il est normal que les situations exceptionnelles ("les meilleurs hivers") ne se passent pas chaque année. Cela vaut pour les chutes de neige exceptionnelles...mais aussi pour les absence de neige exceptionnelles ! Enfin pour une couche au sol durable, j'entends sur une saison entière (décembre à Mars pour les 1000 m) , je crois que sur les préalpes et au vu de la diminution d'enneigement telle que constatée par les climatologues au col de Porte (grosso modo une hauteur moyenne moitié moindre que celle des années 50/70), je pense qu'il est désormais difficile de parier sur un enneigement durable à 1000m d'altitude sur les Préalpes (chartreuse, Vercors, éventuellement Bauges / Belledonne pour la Savoie) même avec une épaisse couche de neige au sol. Le Vercors est champion toute catégories pour les disparitions expresses d'un beau manteau neigeux, la chartreuse doit occuper la seconde place... Par contre, dans l'intérieur des massifs et au vue des scénarios envisagés pour la semaine à venir, je pense que l'enneigement peut être considéré comme durable dès 1000 m hormis dans les versants plein Sud. On en reparlera au 15 Février !

soit j'ai mal compris, soit pour voir plus de 2 cm à 1000m, il faut parfois juste regarder dans les vallées d'à coté...à BSM (<900m), je suis persuadé qu'il reste encore quelques cm de la dernière perturbation. et dans le Val d'Arly, il y a eu un peu moins d'activité mais les 2 cm ont été bien battus... (cf graph. sur http://terredenhaut.fr/ws3600/live.html). sinon pour lundi, le timing avec l'arrivée de la perturbation en fin de nuit est favorable à une lpn à minorer quelque peu dès le début des précipitations dans les vallées de moyenne altitude, à fortiori là ou un enneigement est déjà préexistant. Toutefois, il n'y pas vraiment de franche inversion de température. Il manque quelques nuits claires et étoilées.

C'est très loin d'être un généralité, surtout pour les "stations alpines" y compris de moyenne montagne. En ce moment, la neige tombe dru , y compris en moyenne montagne et ce n'est pas trois gouttes en fin de perturbation qui vont faire tout disparaître. on est loin du scénario de début décembre l'an dernier. Par ailleurs, si on attend le flux de NE (sec) pour enneiger les station, ok il fera froid mais c'est pas gagné, sauf pour ceux qui aime skier sur la neige à canon. Ce qui arrive est pile poile et correspond à ce qui est nécessaire pou enneiger abondamment les stations alpines, et il n'est pas impossible que les stations préalpines ne finissent également par tirer leur épingle du jeux, même si la pluie viendra mouiller régulièrement le manteau neigeux. Ce qui enneige le mieux les montagnes, et dans la durée, ce sont les bonnes ondulations, i.e. alternance redoux et refroidissement. Les bouses peuvent être comptées à la foire dans les enclos, mais aussi dans les travées qui mènent aux enclos. Et la foire, c'est Noël. Alors faut pas pleurnicher maintenant. Que dirait-on s'il y avait AA à perpèt' ? Ah oui, là c'étaient les pleurnichard du 15 Novembre dernier qui imaginait déjà un hiver catastrophique...

et au fond du val d'arly à Megève, Praz (1000 à 1100 m), comme à Flumet / St-nicolas-la-chapelle (env 900m), j'attends de voire mais il est bien probable que tout reste également en neige sur cet épisode. Surtout si les intensité sont là, ce qui sera à priori le cas !

Le contexte semble favorable à un sacré gavage comme pas vu depuis quelques années pour la moyenne montagne, dans les AN. Pour prêcher pour ma chaumière et si tout se confirme (presque du mal à y croire) les Aravis et le Val d'arly seront en première ligne, d'autant plus que la limite PN pourrait avoir vraiment du mal à remonter Mercredi au vu des intensités indiqués par GFS. En tout cas au dessus de 1300-1500m le cumul semble vouloir être conséquent. Et plus est, après toutes ces situations qui s'annonçaient mirobolantes à + de 144h, et qui se terminaient en peau de chagrin à 72h (on ne vas par refaire le film des 11 derniers mois), la présente, si elle se produit telle quelle, serait à marquer dans les annales des hivernophiles !

pour en revenir à la semaine prochaine, ce qui paraît positif au moins sur GFS, c'est que le déterministe évolue de façon assez fidèle à son ensembliste et ce, jusqu'en fin de semaine prochaine (9-10 déc). Hormis lorsque les courbes de précipitation étaient à plat, je crois que l'on avait pas beaucoup vu ce type de modélisation de tout le mois de Novembre. C'est un peu comme enfoncer une porte ouverte, mais on doit pouvoir commencer à se réjouir. La fiabilité serait-elle de retour !

je suis assez d'accord. Tout le monde est content d'avoir quelque chose à se mettre sous la dent. Mais "c'est pas encore tout à fait calé...". La situation semble pas mal mais on reste à j+5 / j+6. OK, on a des bas géopententiels mais le champ de pression au sol semble rester élevé (1015 / 1020 hPa) sur GFS comme CEP. En tout cas des décalages (en bien ou...en mal) restent très possibles.

pour en revenir sur le risque de déficit économique des stations de ski en cas d'un autre hiver potentiellement peu enneigé, je pense qu'il faut atteindre le mois de Mars pour tirer les bonnes conclusions. Il est clair que sans neige, ça ne fonctionnera pas. Mais je ne vois pas de raison de crier misère au 20 Novembre sur la saison à venir... Il n'y a pas besoin d'un zonal pendant 15 jours pour assurer l'enneigement des stations. Et l'an dernier, nombreux sont ceux qui auraient pu crier victoire début décembre au vu de l'enneigement. Le bilan au mois de mars ramène à la sobriété. Et ce sont ces discours (quand même un peu de bistro...n'y voyez pas là un trop gros coup de g****e...) qui font le plus de mal aux stations surtout quand ils sont amplifiés par des gens qui viennent potentiellement en montagne qu'en vacances. OK, il y a le ski. Mais les vacanciers de Noël viennent aussi pour la convivialité qui règne en station. S'il n'y a pas un flocons en Février, les vacances des skieurs, ce sera une autre histoire. Mais de là à tirer des conclusions au 20 Novembre pour Février... Sutout que les modèles sont un peu plat, mais ça bouge au moyen terme en fin de semaine sur GFS et CEP. Ca va bien finir par arriver !

j'allais justement écrire qu'il serait préférable de regarder à j+6...il y a déjà suffisamment d'incertitude même si ça tend à se confirmer. MF74 aurait-il vu juste ? En tout cas l'évènement ne paraît pas déborder de virulence pour l'instant. Mais ça peut être un début pour une fin novembre !

Les premiers flocons sous 1000 m sont déjà tombés samedi soir dernier, au-moins dans le Val d'Arly. Sinon, sur Mercredi-jeudi, le timing ne paraît pas vraiment favorable pour la frange 1000-1500m avec un abaissement de la LPN que sur la fin de l'épisode. Vue d'ici, le gros tombera au-dessus de 1600-1800 m. En dessous, simple blanchiment en fin de perturbation.

au vu du ciel étoilé de ce soir, et si les précipitations sont durables et régulières demain matin (comme on peut l'imaginer à la vue des dernières sorties de modèle), il ne serait pas surprenant, de voir tomber des flocons plus bas dans les vallées intérieures à l'heure du petit-déj' !

Je ne comprends pas vraiment ton "coup de geule" (ou j'ai loupé une étape !) Si on regarde les dernières modélisations, que se soit GFS ou WRN, les Préalpes étaient bien vu pour accumuler 2 fois plus de précipitations que les massifs intérieurs. Pour l'instant, pas vraiment de surprise sur cette ondulation. Sinon, pour la suite, Mardi continue à sembler prometteur pour remettre un coup de blanc généralisé dans les montagnes...

C'est net que ce redoux ci n'a pas fait dans le détail. On a connu plus pétillant en terme de chute de neige, même pour un gros redoux comme celui-là ! dans le val d'Arly à 1000m, il reste 20 malheureux cm qui résiste tant bien que mal ce soir. Reste 36h à tenir....courage au moins pour la couleur du paysage ! en tout cas, le coup de blanc de jeudi semble bien faiblard, même en moyenne montagne. Je tablerai sur 5 à 10 cm au mieux, à peine de quoi recouvrir le désastre en moyenne montagne. Heureusement que l'on peut se réjouir pour les glaciers en effet....

et surtout température de l'eau qui tombe ! de la pluie à 0°C dans un manteau neigeux qui s'est construit avec une température par exemple de à -5°C va regeler rapidement et va pénétrer peu dans le manteau neigeux (une croûte de regel d'une certaine épaisseur va se former) car il va d'abord falloir réchauffer ce même manteau neigeux. Par contre il y aura densification et tassement au moins de la couche humidifiée, Si les températures sont supérieures et si les précipitations sont très importantes, la pluie va percoler tout le manteau et une métamorphose de fonte va s'opérer bcp plus rapidement. Pour info, la perte d'épaisseur lors d'un épisode de pluie sur un manteau constitué par temps froid est beaucoup plus lié au tassement qu'à la fonte. En cas de déluge et de température franchement positive, ce n'est plus vrai et il y a bien sûr aussi fonte.

Je suis sûr que la situation va être au moins aussi intéressante à vivre que celle en cours. Ces deux derniers jours, LPN en plaine était assuré depuis le Week-end dernier. Sur l'épisode de lundi, des phénomène locaux sont envisageables de façon différentes d'une vallée à l'autre. Comme d'hab, la LPN remontera plus rapidement sur les Préalpes. Mais dans l'intérieur des massifs (Haute-Maurienne, Tarentaise/Vanoise, Val d'Abondance, Val Montjoie,...) rien n'est joué d'avance, encore plus à 5j de l'échéance. En tout cas, c'est ce genre de situation à venir qui enneige le plus l'intérieur des AN.

C'est net qu'il n'y a pas 2 run GFS identiques pour les températures de la semaine prochaine. Le redoux semble acquis. Mais jusqu'ou ira l'iso 0° ? bien aléatoire de se prononcer pour l'instant. En tout cas, beau début d'hiver qd même. La situation évolue sans cesse, passionnant...

de mon coté dans le Val d'Arly, les habitants ne se rappellent pas avoir vu plus de 1,20 m au sol, en tout cas sur les 20 dernières années. Les anciens vous diront qu'avant, c'était une autre histoire...L'an dernier, l'épaisseur maximale au sol était de 60 cm. Pour les personnes intéressées, l'enneigement de l'an dernier et de la saison en cours à Saint-Nicolas-la-Chapelle (930 m alt, prox. Flumet) est consultable à la page suivante http://terredenhaut.fr/ws3600/live.html.

quand des situations exceptionnelles sont modélisées, mieux vaut avaliser sa salive à 2 fois avant d'y boire comme de l'eau de source. Les modèles simulent mieux les situations courantes qu'excessives. Pour moi, cette situation est étonnante...même si GFS notamment confirme pour l'instant avec une bonne stabilité de jour en jour.

je me suis aussi souvent questionné. ok, c'est le centre de la dépression et c'est là qu'on s'attend au pire. Mais en fait, n'est-ce pas dans l'oeil du cyclone que le temps est le plus calme ? Concernant la boulette, euh...notre Boulette (et oui, on lui doit du respect !), le modèle GFS la modélise un peu turbulente ce matin. Même si je pense qu'on est loin de lui avoir percé tous ses mystères et qu'il est presque encore un peu tôt pour peaufiner ses rondeurs (, il semble qu'elle soit précédé Mardi matin d'un épisode de fohn faible (vitesse des vents faibles) mais avec une orientation franchement SE a toutes les altitude laissant supposer des précipitations faibles et aléatoires dans les secteurs ou le foehn est le plus "asséchant" au moins jusqu'à mardi midi. Après GFS voit le découpage de la Boullette en une sorte de marais de basse pression dans lequel les précipitations pourraient être plus généralisées. Les Alpes du Sud et les secteurs de débordements (qui vont certainement être assez large compte tenu de la faible vigueur du foehn, moyenne et hte Maurienne, Préalpes seront à priori arrosés ou enneigés ) resteront très certainement bien concernés par l'ensemble des précipitations de l'épisode. Qu'en disent les autres modèles ?

oui mais ça c'est une histoire d'Albédo. le rayonnement incident (même en présence de nuage) sera absorbé de façon différente en fonction de la nature du terrain, ce qui fait que la prise au sol est différente d'une surface à une autre. Par exemple, la neige prendra plus tard sur une route en enrobé noir que sur une plateforme végétalisée. Mais une fois que la neige aura pris, la température au sol sera de 0°C. Si l'épaisseur de neige est faible, dès que le soleil se lèvera, une partie du rayonnement passera au travers de la neige réchauffera différemment les surface (enrobé ou herbe) et la neige fondera plus rapidement sur l'enrobée. Si la couche est plus épaisse, l'évolution du manteau sera identique qu'on soit sur la route ou sur sur une surface végétalisée.