ardigier Posté(e) 18 décembre 2011 Le Thor, vaucluse Partager Posté(e) 18 décembre 2011 bonjour, j'ouvre ce sujet car je viens d'installer un équivalent pyranométre à partir du topo réalisé par Michel ce systéme se compose pour la "sonde blanche" sonde thermo livrée avec la station et modifiée par mise dans un abri à coupelle à ventilation naturelle (chez moi il est trés rare d'avoir 0 vent) pour la"sonde noire" sonde thermo de Orégon (THGR810) cette sonde est enfermée dans un compartiment réalisé en plexi aux dimension de la sonde (réduire au max l'inertie) et recouvert d'une peinture noir mat (int et ext), afin d'éviter une surchauffe et la formation de condensation cet abri est percé de 2 petits trous de Diam= 4 mm (1 angle bas et 1 angle haut opposé sur la même face du boitier)sur la face Nord du boitier (la plus à l'ombre) les 2 sondes sont à 15 cm l'une de l'autre, la sonde noire étatnt fixée sur le capot de l'abri à coupelle (voir photo sur mon site) premieres observations 1 dans les même conditions les 2 sondes donnent les mêmes mesures et sont justes par rapport à un thermo à mercure 2 le boitier de la sonde noire est un parallélepidéde j'aurais préféré une sphére mais je n'ai rien trouvé pour réaliser cela 3 la sensibilité de la sonde noire est "étonnante" le moindre passage d'un petit nuage est visible 4 en situation, la nuit, la sonde noire refroidit plus que la blanche l'écart peut alle jusqu'à de 1° entre les 2 (en opposition avec le point 1) 5 l'écart de température au max de l'ensoleillement peut atteindre actuellement 15-17° qu'en sera t il au mois de juillet???????????? a suivre 6 un exemple d'une journée Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mm91 Posté(e) 18 décembre 2011 Gif sur Yvette (plateau, alt. 163 m). NO Essonne. 30 Km SO de Paris. Partager Posté(e) 18 décembre 2011 bonjour, j'ouvre ce sujet car je viens d'installer un équivalent pyranométre à partir du topo réalisé par Michel ce systéme se compose pour la "sonde blanche" sonde thermo livrée avec la station et modifiée par mise dans un abri à coupelle à ventilation naturelle (chez moi il est trés rare d'avoir 0 vent) pour la"sonde noire" sonde thermo de Orégon (THGR810) cette sonde est enfermée dans un compartiment réalisé en plexi aux dimension de la sonde (réduire au max l'inertie) et recouvert d'une peinture noir mat (int et ext), afin d'éviter une surchauffe et la formation de condensation cet abri est percé de 2 petits trous de Diam= 4 mm (1 angle bas et 1 angle haut opposé sur la même face du boitier)sur la face Nord du boitier (la plus à l'ombre) les 2 sondes sont à 15 cm l'une de l'autre, la sonde noire étatnt fixée sur le capot de l'abri à coupelle (voir photo sur mon site) premieres observations 1 dans les même conditions les 2 sondes donnent les mêmes mesures et sont justes par rapport à un thermo à mercure 2 le boitier de la sonde noire est un parallélepidéde j'aurais préféré une sphére mais je n'ai rien trouvé pour réaliser cela 3 la sensibilité de la sonde noire est "étonnante" le moindre passage d'un petit nuage est visible 4 en situation, la nuit, la sonde noire refroidit plus que la blanche l'écart peut alle jusqu'à de 1° entre les 2 (en opposition avec le point 1) 5 l'écart de température au max de l'ensoleillement peut atteindre actuellement 15-17° qu'en sera t il au mois de juillet???????????? a suivre 6 un exemple d'une journée .................. Ardigier:Photo de ta sonde bienvenue ! Renseigne-toi si la WMR200 est compatible avec Wswin32 Pour la description de la méthode, voir: http://michel.mo.pagesperso-orange.fr/ensoleillement/1_generalites.htm et par souci d'homogénéité je remets ici un commentaire que j'ai fait dans un autre post: « ma » méthode de mesure de l’ensoleillement par mesure différentielle de température ne présente de l’intérêt que : - si la station ne peut pas être équipé d’un véritable capteur solaire. - si on utilise Wswin32, qui fera tous les calculs et surtout qui présentera les résultats solaires sous la même forme et sur les mêmes graphiques que tous les autres paramètres météo. C’est certainement faisable hors Wswin32, mais cela dépasse un peu mes compétences. Pour les calculs, voir éventuellement ce post (le lien est sur mon site) : http://rieux-marne.n...f=5&t=856#p8444 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ardigier Posté(e) 18 décembre 2011 Le Thor, vaucluse Auteur Partager Posté(e) 18 décembre 2011 Merci Michel Oregon ne prévoit pas de sonde pyrano Il me semble que WSWIN32 est compat avec Oregon il faut que je retourne sur le site WSWIN pour vérifier si toutes les stations sont compat ou non a suivre Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ardigier Posté(e) 18 décembre 2011 Le Thor, vaucluse Auteur Partager Posté(e) 18 décembre 2011 premiéres observations sur l'effet vent aujourd'hui petit Mistral , les rafales n'ont pas atteint les 50 km/h toutefois on note que sous ces rafales la sonde noire est trés sensible et réagit trés vite alors que cela a peu d'influence sur la sonde sous abri voir le diagramme ci dessous Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mm91 Posté(e) 19 décembre 2011 Gif sur Yvette (plateau, alt. 163 m). NO Essonne. 30 Km SO de Paris. Partager Posté(e) 19 décembre 2011 .............. pour la"sonde noire" sonde thermo de Orégon (THGR810) cette sonde est enfermée dans un compartiment réalisé en plexi aux dimension de la sonde (réduire au max l'inertie) et recouvert d'une peinture noir mat (int et ext), ................ je ne comprends pas comment est faite ta sonde ?Est-ce le plexi (transparent ?) qui est peint ext. et int. !? Si tu ne peux pas faire facilement de photo précise, peux tu faire un petit dessin ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ardigier Posté(e) 19 décembre 2011 Le Thor, vaucluse Auteur Partager Posté(e) 19 décembre 2011 ci dessous un petit dessin et une photo la sonde est une sonde radio-émettrice (433MHz) j'ai réalisé le boitier avec du plexi de 3 mm d'épaisseur, aux dimensions de la sonde le boitier est peint en noir mat intérieur et extérieur la sonde reste accéssible (changement des piles) car le couvercle du boitier est amovible, il est maintenu par 2 tiges filetées , l'étanchéité etant assurée par un joint souple Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mm91 Posté(e) 19 décembre 2011 Gif sur Yvette (plateau, alt. 163 m). NO Essonne. 30 Km SO de Paris. Partager Posté(e) 19 décembre 2011 C’est bien ce qu'il me semblait, tu n’as pas du tout compris le principe de la « sonde noire ». Tel que tu as fait, ta boîte plexi absorbe bien le rayonnement du soleil, mais, d’une part échange immédiatement sa température avec l’extérieur et d’autre part échange très mal sa température avec le boîtier de la sonde elle-même. Alors qu’il faut faire le contraire : (désolé pour ton beau travail !) la partie noire doit être isolée du contact de l’air extérieur par une couche d'air et par un boîtier transparent (qui laisse passer le rayonnement) et en contact le plus possible avec la sonde. Le mieux serait de sortir de ta sonde de température seulement le capteur de température lui-même et de faire comme j’ai fait (photos ci-dessous) Si cela te complique tu peux essayer de récupérer ton boîtier plastique actuel, mais avec : - boîtier plastique transparent - boîtier de la sonde peint en noir Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ardigier Posté(e) 19 décembre 2011 Le Thor, vaucluse Auteur Partager Posté(e) 19 décembre 2011 OK je ne suis pas suffisamment doué en electronique et soudure pour ouvrir ma sonde donc il faudrait, si j'ai compris ton montage, que je mette un "sur_boitier" sur le boitier noir actuel Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mm91 Posté(e) 19 décembre 2011 Gif sur Yvette (plateau, alt. 163 m). NO Essonne. 30 Km SO de Paris. Partager Posté(e) 19 décembre 2011 OK je ne suis pas suffisamment doué en electronique et soudure pour ouvrir ma sonde donc il faudrait, si j'ai compris ton montage, que je mette un "sur_boitier" sur le boitier noir actuel Non,fais comme je t'ai dit: - boîtier plastique transparent - boîtier de la sonde peint en noir si vraiment ça t'ennui de peindre le boîtier de ta sonde en noir, tu peux essayer de l'entourrer (bien serré) de papier noir mat. Ou de scotch noir (mais risque de se décoller et couler avec la chaleur) PS: ce que j'appelle "boîtier de la sonde", je crois que c'est ce que tu appelle "la sonde" Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ardigier Posté(e) 19 décembre 2011 Le Thor, vaucluse Auteur Partager Posté(e) 19 décembre 2011 OK c'était une piste que je pensais te soumettre si je peins , je pense laisser la partie affichage (uniquement l'écran) non peinte qu'en penses tu, le capteur T semblant etre dans la partie basse du boitier, la où on peut voir des petits trous quel doit etre l'espace mini-maxi entre le boitier transparent et le boitier sonde Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ardigier Posté(e) 19 décembre 2011 Le Thor, vaucluse Auteur Partager Posté(e) 19 décembre 2011 j'ai peut etre trouvé de quoi faire un boitier transparent sphérique , on peut trouver dans des magasins spécialisés en cadeaux, maraiges, baptême etc... des boules en plexi cristal de divers diametres 40 à 160 mm constituées de 2 hemisphères a suivre Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mm91 Posté(e) 19 décembre 2011 Gif sur Yvette (plateau, alt. 163 m). NO Essonne. 30 Km SO de Paris. Partager Posté(e) 19 décembre 2011 OK c'était une piste que je pensais te soumettre si je peins , je pense laisser la partie affichage (uniquement l'écran) non peinte qu'en penses tu, le capteur T semblant etre dans la partie basse du boitier, la où on peut voir des petits trous quel doit etre l'espace mini-maxi entre le boitier transparent et le boitier sonde Oui, c'est bien mieux de peindre: bien dégraisser avant (aolcool), deux couches de peinture noire mat, en laissant bien sècher la première couche.Tu peux ne pas peindre l'afficheur, tu le positionneras au nord (si tu habites dans l'hémisphère nord !) Si le capteur est dans la partie basse, positionne la "sonde" à l'envers pour que cette partie soit vers le haut (c'est mieux) espace d'air mini: environ 5 mm, idéalement 1 cm. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ardigier Posté(e) 19 décembre 2011 Le Thor, vaucluse Auteur Partager Posté(e) 19 décembre 2011 merci Michel pour ces précisions les côtes que tu m'indiques pour l'espace sonde-boitier risque de compromettre mon idée de sphére voir ci dessous les cotes de la sphére qu'il le faudrait (diam 120 mm) cela implique un volume nettement plus grand que celui que tu propose Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mm91 Posté(e) 19 décembre 2011 Gif sur Yvette (plateau, alt. 163 m). NO Essonne. 30 Km SO de Paris. Partager Posté(e) 19 décembre 2011 merci Michel pour ces précisions les côtes que tu m'indiques pour l'espace sonde-boitier risque de compromettre mon idée de sphére voir ci dessous les cotes de la sphére qu'il le faudrait (diam 120 mm) cela implique un volume nettement plus grand que celui que tu propose Si tu ne veux pas démonter ton capteur lui-même, ce que tu propose (diam 120 mm) est une bonne solution.J'ai expliqué sur mon site que pour avoir une bonne "réactivité" (faible inertie thermique), il fallait des petites dimensions pour la boîte noire, mais ce n'est pas forcément vrai car quand on augmente les dimension on augmente aussi la surface du rayonnement absorbé. Donc finalement les dimensions ne doivent pas trop jouer. Donc fais l'essai comme ça: - ton boîtier sonde peint en noir - enfermé dans ta boule plastique diam. 120 mm Juste une remarque pour la boule plastique: elle doit être assez solide pour résister à la grèle, mais tu n'en es pas là ! que celà ne t'empêche pas de faire des essais. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ardigier Posté(e) 19 décembre 2011 Le Thor, vaucluse Auteur Partager Posté(e) 19 décembre 2011 merci y-a-plus-qu'à! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mm91 Posté(e) 19 décembre 2011 Gif sur Yvette (plateau, alt. 163 m). NO Essonne. 30 Km SO de Paris. Partager Posté(e) 19 décembre 2011 Attention quand même: comme tu ne veux (peux) pas démonter juste le capteur, c'est toute ta "sonde" qui va beaucoup chauffer au soleil (c'est le but !), y compris son électronique. Il y a donc risque de disfonctionnement surtout en été. Pour l'instant tu fais surtout des essais de principe, mais dans le cas ou tu envisagerais sérieusement d'en faire une mesure définitive, avec Wswin32 (après avoir vérifié sa compatibilité), je pourrais te proposer de démonter moi-même le capteur de ta sonde si c'est possible. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ardigier Posté(e) 19 décembre 2011 Le Thor, vaucluse Auteur Partager Posté(e) 19 décembre 2011 OK, il faut se souvenir que ce boitier sonde contient le capteur, l'émetteur et les piles c'etait le pourquoi de mes remarques au début, en été, quid du systéme si la température monte au dela de 60° (maxi de la plage de mesure selon Oregon) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hugo62 Posté(e) 19 décembre 2011 Marquise Partager Posté(e) 19 décembre 2011 Bonjour, Il faut 2 sondes thermo/hygro. J'ai une WS2800, et j'ai déjà une sonde sous abri. Par contre, j'aimerai savoir s'il faut une 2ème sonde en liaison avec la station. Ce qui risque d'être compliqué, c'est qu'on ne peut pas ajouter d'autres sondes. Et je dois laisser ma sonde intérieur qui est dans la station. Bonne soirée. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ardigier Posté(e) 19 décembre 2011 Le Thor, vaucluse Auteur Partager Posté(e) 19 décembre 2011 @ Hugo oui il faut 2 sondes extérieures 1 normale sous abri et une "noire" c'est cette sonde que je suis entrain de créer grace à Michel-les-bons-tuyeaux a+ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hugo62 Posté(e) 19 décembre 2011 Marquise Partager Posté(e) 19 décembre 2011 Donc pour une WS2800 ce n'est pas possible ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mm91 Posté(e) 19 décembre 2011 Gif sur Yvette (plateau, alt. 163 m). NO Essonne. 30 Km SO de Paris. Partager Posté(e) 19 décembre 2011 Il y a plusieurs approches possibles du problème suivant les stations : 1/ celles sur lesquelles ont peut rajouter un pyranomètre (Davis…), le problème est réglé ! 2/ celles sur lesquelles on peut rajouter une sonde de température supplémentaires : -soit cest une sonde avec un capteur analogique, dans ce cas on peut remplacer le capteur de température par une photodiode (cest le tuto du lien donné par Localsat, il y en a dautres, je crois que cest dans le forum allemand Wswin32). - soit cest une sonde avec un capteur numérique, dans ce cas on utilise ce capteur de température comme « sonde noir » 3/ celles sur lesquelles on ne peut rajouter aucune sonde (cest mon cas avec la WS2300 La Crosse), dans ce cas on peut utiliser le capteur de température intérieur (si on peut sen passer pour cette fonction, qui nest pas un paramètre météo), cest lobjet de ma description, ici : http://michel.mo.pagesperso-orange.fr/ensoleillement/1_generalites.htm Dans les cas 1 et 2, lutilisation comme capteur densoleillement ne donne pas directement cette valeur densoleillement ; il faut ensuite faire des calculs et des corrections, cest là lintérêt dutiliser Wswin32 qui est capable de faire ça (donc avec un capteur modifié) pour un certains nombre de stations (à vérifier pour la votre). Edit: Je rajoute qu'un capteur (ou une sonde) UV ne peut pas mesurer l'ensoleillement (voir "Remarque" au bas de la page du lien ci-dessus) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hugo62 Posté(e) 19 décembre 2011 Marquise Partager Posté(e) 19 décembre 2011 C'est dommage, je ne pourrais pas essayer. Je dois garder ma sonde intérieur. Si on prend une autre sonde thermo ? Qui ne se connecte pas au PC par contre ... Je pense que c'est cuit. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ardigier Posté(e) 24 décembre 2011 Le Thor, vaucluse Auteur Partager Posté(e) 24 décembre 2011 bonjour, ça y est j' aireçu les sphéres et je vais donc commencer mon montatge Michel j'ai besoin de ton avis sur l'image ci desous peux tu me confirmer que le capteur est bien la piéce entourée d'autre part quel est le role des 2 "ressorts" sur le voté gauche par avance merci Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deule-Climat Posté(e) 24 décembre 2011 Partager Posté(e) 24 décembre 2011 bonjour, ça y est j' aireçu les sphéres et je vais donc commencer mon montatge Michel j'ai besoin de ton avis sur l'image ci desous peux tu me confirmer que le capteur est bien la piéce entourée d'autre part quel est le role des 2 "ressorts" sur le voté gauche par avance merci Oui, le capteur d'humidité à gauche, et de température à droite. Les deux ressorts sont en fait les antennes pour emettre le signal. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ardigier Posté(e) 24 décembre 2011 Le Thor, vaucluse Auteur Partager Posté(e) 24 décembre 2011 merci cela va m'aider pour réaliser mon montage Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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