Cyclone et tornade

[Higurashi]

Bon tout le monde est d'accord qu'un cyclone et une tornade c'est pas du tout la même chose .

Par contre, et ça à été prouvé, certains cyclones provoquent des tornades, en particulier en arrivant sur les terres .

Je ne suis pas sur, mais est-ce un phénomène de friction qui provoque la tornade ?

Dur de se schématisé un tourbillon dans un tourbillon géant

Enfin, quel est le mode de formation d'une tornade dans un cyclone ?

Merci /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Dur de se schématisé un tourbillon dans un tourbillon géant

C'est pourtant le mode principal de formation des tornades. On part d'un mésocyclone dans une supercellule. Cette rotation a bien 10/20 kilomètres de diamètres. On l'étire un peu vers le bas, et cela donne une tornade.

Par contre, et ça à été prouvé, certains cyclones provoquent des tornades, en particulier en arrivant sur les terres .

Ne vous inquiétez pas, on vous crois /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

La vrai question, c'est comment dans une masse d'air barotrope, sans cisaillement, sans énergie de convection telle que trouvé dans un cyclone tropical, on peut se faire une tornade ?

Et bien, on ne peut pas /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

D'où le passage obligatoire par dessus les terres pour obtenir quelque chose. Je ne saurais vous détaillez le mécanisme de formation des tornades sous un cyclone dans le détail, mais en gros il y a deux mécanismes.

Soit effectivement par la friction qui va cisailler les basses couches et éventuellement amené une tornade.

Soit par l'intrusion d'air sec matérialisé par un très fort contraste d'humidité à l'étage moyen qui va renforcer l'instabilité.

Ces deux mécanismes ne peuvent produire que de faibles tornades, et les EF3 ou EF4 sont exceptionnels dans les tornado outbreak liés à un cyclone tropical.

Les lieux de formations privilégiés sont les bandes périphériques convectives où peuvent se développer des cellules d'initiation barocline plus facilement, et le quadrant frontal droit, où les vents sont les plus violents.

Les grands tornado outbreak sont ceux les suivants.

Carla en 61 http://en.wikipedia.org/wiki/Hurricane_Carla (à ma connaissance, le seul avec une EF4 confirmé)

Beulah en 67 http://en.wikipedia.org/wiki/Hurricane_Beulah

Andrew en 92 http://en.wikipedia.org/wiki/Hurricane_Andrew (l'un des rares ouragans où les vents sous toutes leurs formes ont commis la majorité des dégâts, a tel point que la différence sur le terrain entre une tornade et une violente rafale était parfois impossible à déterminer...)

Ivan en 2004 http://en.wikipedia.org/wiki/Hurricane_Ivan

[Higurashi]

C'est pourtant le mode principal de formation des tornades. On part d'un mésocyclone dans une supercellule. Cette rotation a bien 10/20 kilomètres de diamètres. On l'étire un peu vers le bas, et cela donne une tornade.

Oui c'est vrai

En tout cas merci pour l'explications

[Higurashi]

Dans cette image de la trajectoire de l'ouragan Ivan, on voit que contrairement au circulation général, il est redescendu vers le sud, et est reparti vers l'est . Il aurait du être repris par le flux d'ouest non ? J'ai jamais vu sa, comment cela se fait-il ?

[Invité Guest]

Dans cette image de la trajectoire de l'ouragan Ivan, on voit que contrairement au circulation général, il est redescendu vers le sud, et est reparti vers l'est . Il aurait du être repris par le flux d'ouest non ? J'ai jamais vu sa, comment cela se fait-il ?

D'une part, il n'était plus tropical. Les points bleus sont pour une dépression tropicale, les triangles bleus ou verts pour une dépression ou une tempête extra tropicale. Il y a d'ailleurs eu un débat au NHC pour savoir si il maintenait la continuité du nom, et le NHC a tranché en faveur de la continuité puisque le centre de bas niveau, qui est la caractéristique essentiel d'un cyclone tropical, n'a pas été dénaturé.

AFTER CONSIDERABLE AND SOMETIMES ANIMATED IN-HOUSE DISCUSSION OF THE

DEMISE OF IVAN...IN THE MIDST OF A LOW-PRESSURE AND SURFACE FRONTAL

SYSTEM OVER THE EASTERN UNITED STATES...THE NATIONAL HURRICANE

CENTER HAS DECIDED TO CALL THE TROPICAL CYCLONE NOW OVER THE GULF

OF MEXICO TROPICAL DEPRESSION IVAN. WHILE DEBATE WILL SURELY

CONTINUE HERE AND ELSEWHERE...THIS DECISION WAS BASED PRIMARILY ON

THE REASONABLE CONTINUITY OBSERVED IN THE ANALYSIS OF THE SURFACE

AND LOW-LEVEL CIRCULATION.

http://www.nhc.noaa.gov/archive/2004/dis/al092004.discus.067.shtml?

Tant qu'il était tropical, il a suivi une trajectoire classique vers le Nord Ouest. Par après, devenu extratropical, il a été plus sensible au flux des basses couches.

Une raison plus fondamentale est simplement que la climato n'est pas la météo. Si, en général, les cyclones tropicaux ont un mouvement vers l'Ouest et vers les Pôles, chacune des composantes ayant une importance plus ou moins marqué ; il existe des cas où l'environnement synoptique a poussé les cyclones tropicaux à avoir des trajectoires étranges, comme Jeanne, Kyle, ...

Tant que j'y suis sur les trajectoires bizarres, certaines relèvent presque du sadisme même si ils ne sont spécialement curieuse, comme Flora ou Allison

[Higurashi]

Merci, donc on peut dire simplement que c'est quoi comme élément qu'il l'a fait dirigé dans une direction assez rare ?

[Invité Guest]

Ici, spécifiquement, il me semble que c'est l'anticyclone subtropical qui est un peu remonté au Nord et qu'il y avait aussi un anticyclone sur le Canada

Ivan, c'est le petit machin à 1010/1005 hPa, prêt à rejoindre l’Atlantique, du côté de la Virginie. Il a raté le train du zonal, donc il est hors de la zone barocline donc pas de creusement (il s'est même comblé, passant de 1002 à 110 hPa, mais les vents se sont un peu renforcés, merci la faible friction de l'Océan). Une fois qu'il s'est fait renvoyer sous les tropiques, il est revenu à la case départ. Trajectoire Ouest Nord Ouest et intensification en tant que cyclone tropical. On voit bien aussi que le géopotentiel à 500 hPa est plus "ouvert", et, sans vouloir réécrire l'histoire, il est possible que la perte de son extension verticale du à son affaiblissement l'est rendu moins sensible au flux à haute altitude, et en contrepartie l'a rendu plus sensible au blocage anticyclonique de surface.

Après, j'improvise un peu aussi. Chaque cyclone tropical est une histoire particulière qui peut s'étudier en profondeur.

[Higurashi]

Merci pour cette réponse détaillée /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Y'a t'il des sites ( de préférence français ) pour suivre en détails l'évolution des cyclones en temps réel ?

[Invité Guest]

Merci pour cette réponse détaillée /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Y'a t'il des sites pour suivre en détails l'évolution des cyclones en temps réel ?

Plein... Rien que là je pourrais vous en citez une bonne vingtaine qui ont tous leur intérêt... Et en fouillant un peu je peux vous en sortir bien plus...

( de préférence français )

Vous y tenez vraiment à cette condition ? Non, parce que sorti de MF, heu... ben... heu..., ah, si cyclonextreme... mais sinon... bah.... heu...

Les cyclones tropicaux n'affectent quasiment pas de pays francophones, donc en fait, non, je ne vois pas. J'en connais deux trois, surtout cyclonextreme et MF, mais sorti de ces deux là, je ne vois pas.

[Higurashi]

Merci pour cyclonextrem, c'est un très bon site .

Mais à quoi correspond les couleurs et l'animation de cette image, en rouge c'est les orages ou les températures ?

Ou sa correspond a la température de la mer ? :

Merci

[Invité Guest]

Nop, eau précipitable, c'est-à-dire la totalité de la flotte contenu dans une colonne d'air. Ici, on voit très bien l'ITCZ, 98L qui sort de l'Afrique, 97L qui navigue dans l’Atlantique, Harvey qui nous fait son show au large de Belize, Greg qui s'amuse avec l'ITCZ, Fernanda un peu esseulée et qui finit par s'évanouir. On y voit aussi les anticyclones subtropicaux, avec cet air plus sec. On voit aussi la zone barocline qui ondule, avec un très fort contraste d'humidité. On y voit aussi l'Hiver Austral, avec cet air globalement plus sec, donc plus froid. On y voit aussi la circulation d'Est des basses latitudes, d'Ouest des hautes latitudes (et inversement dans l'HS), toujours avec cette composante polaire. Bref, on y voit toute la dynamique d'un fluide qu'est l'atmosphère.

[Higurashi]

D'accord, très interessant donc