Mesure de l'ensoleillement et de la couverture nuageuse

[mm91]

Bonjour jcg,

Je suis ravi que tu t’intéresse à mes expériences.

D’abord je ne comprends pas : tu me dis que tu t’es fabriqué une sonde et que tu utilises une ws2300 en conservant la sonde de température intérieure.

Cette nouvelle sonde est-elle faite avec un capteur numérique ?

et où branches-tu cette sonde ? (il n’y a pas d’autre entrée disponible sur cette station)

Je dois te dire, en lisant tes essais de Wswin32, que j’avais fait exactement les mêmes essais que toi avant qu’une nouvelle version (à partir de la V.2.93.4) ne propose l’option « différence de température », et que, comme toi, je n’étais jamais arrivé à obtenir un graphique d’ensoleillement avec l’option « sonde modifiée »

J’avoue que j’étais arrivé là à limite de ma compréhension du fonctionnement de Wswin32.

Autrement dit, je ne peu pas beaucoup t’aider car ici, je n’ai pu afficher l’ensoleillement qu’à partir du moment ou j’avais réellement placé la sonde de température intérieure dans la boîte noire et au soleil.

J’ai bien l’impression que ce mode « différence de température » ne peut fonctionner qu’avec les sondes « température intérieure » et « température extérieure » d’une station météo.

Et qu’il n’est pas possible de faire cette différence avec d’autres sondes dans Wswin32 pour lui faire calculer l’ensoleillement.

Ceci est tout à fait confirmé par les essais que tu décrits et que j’avais fait également.

En fait il faudrait demander à Werner que signifie le mode « sonde de température modifiée », j’ai eu beau lire et relire l’aide, je n’ai, moi non plus, jamais bien compris.

(j’en ai même fait une traduction en français, si ça t’intéresse fais moi une demande par mail, voir mon adresse sur mon site, mais cela ne m’avait pas avancé)

Mais maintenant qu’ici ça fonctionne très bien en mode « différence de température », je ne suis pas très motivé pour cette demande à Werner (et en anglais ce n’est pas très facile pour moi !).

Je respecte tes motivations personnelles qui te font vouloir conserver la mesure de température intérieure, mais je me permets tout de même d’insister : je ne regrette vraiment pas le choix que j’ai fais ici de l’utiliser pour l’ensoleillement et donc de sacrifier la température intérieure.

Pour info, j’ai pu obtenir les relevés journaliers d’ensoleillement mesuré par quatre stations MF proches de chez moi : ces mesures sont très proches des miennes alors que j’avais fait mes réglages de seuil sur la base de ma propre définition (ensoleillement = ombres au sol parfaitement nettes).

Ces faibles différences sont tout à fait explicables par un ensoleillement qui serait réellement différent chez moi.

Je ferai sans doute prochainement une publication sur cette comparaison.

Merci de continuer à nous tenir au courant de tes essais.

[jcg]

Bonsoir Michel et merci pour ta réponse.

Mon bricolage est assez rustique et c'est un peu une usine à gaz. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ma sonde solaire est un I Button cad un petit capteur de la taille d'une pile boutton , qui me mesure la température toutes les 10 min. capacité de stockage : 15 jours avec cet intervalle. Ce capteur est dans une boite de pellicule photo noire , placé au sommet d'un petit mat ,situé lui même au sommet d'un grand sapin etêté par EDF tous les ans car situé à coté d'une ligne haute tension. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Donc tous les 15 jours je monte là haut recuperer mes données sous forme d'un fichier texte que j'inclue dans le fichier .CSV crée par Wiw Win à la place de la temp interne. Je fais alors une conversion des données pour récuperer mon fichier.DAT.

Je ne pense pas qu'il y ai plus compliqué ou plus tiré par les cheveux... /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bien sûr ce n'est pas du direct mais comme ma station n'est pas en ligne pour des raisons ethiques cela n'est pas bien grave. J'éprouve en effet des scrupules à faire tourner un PC en continue toute la journée pour alimenter un site météo /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ....ou alors il faudrait que tout puisse fonctionner avec de l'energie renouvelable ,le solaire c'est cher (batterie avec forte capacité car le soleil dans le 90 c'est pas tous les jours, et panneau ad hoc pour faire tourner un portable en continue).

Bon mais quand j'en aurai marre de monter aux arbres ,je songerai à ton bricolage de sonde.....à moins qu'une nouvelle station plus évoluée et moins onéreuse que la Davis ne voit le jour.

Salutations amicales

JC

[jcg]

bonjour à tous

J'ai trouvé ce que Werner appelle une sonde température modifiée solaire , c'est ici :

http://www.pc-wetterstation.de/wetter/solarsensor.html

C'est astucieux , si cela tente quelques bricoleurs.....

Salutations

JC

[Alfred68]

bonjour à tous

J'ai trouvé ce que Werner appelle une sonde température modifiée solaire , c'est ici :

http://www.pc-wetterstation.de/wetter/solarsensor.html

C'est astucieux , si cela tente quelques bricoleurs.....

Salutations

JC

Bonjour, /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">La mienne ici faite d'après cette page.

a+

[mm91]

Bonsoir Michel et merci pour ta réponse.

Mon bricolage est assez rustique et c'est un peu une usine à gaz. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ma sonde solaire est un I Button cad un petit capteur de la taille d'une pile boutton , qui me mesure la température toutes les 10 min. capacité de stockage : 15 jours avec cet intervalle. Ce capteur est dans une boite de pellicule photo noire , placé au sommet d'un petit mat ,situé lui même au sommet d'un grand sapin etêté par EDF tous les ans car situé à coté d'une ligne haute tension.

Donc tous les 15 jours je monte là haut recuperer mes données sous forme d'un fichier texte que j'inclue dans le fichier .CSV crée par Wiw Win à la place de la temp interne. Je fais alors une conversion des données pour récuperer mon fichier.DAT.

Je ne pense pas qu'il y ai plus compliqué ou plus tiré par les cheveux...

Bien sûr ce n'est pas du direct mais comme ma station n'est pas en ligne pour des raisons ethiques cela n'est pas bien grave. J'éprouve en effet des scrupules à faire tourner un PC en continue toute la journée pour alimenter un site météo /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ....ou alors il faudrait que tout puisse fonctionner avec de l'energie renouvelable ,le solaire c'est cher (batterie avec forte capacité car le soleil dans le 90 c'est pas tous les jours, et panneau ad hoc pour faire tourner un portable en continue).

Bon mais quand j'en aurai marre de monter aux arbres ,je songerai à ton bricolage de sonde.....à moins qu'une nouvelle station plus évoluée et moins onéreuse que la Davis ne voit le jour.

Salutations amicales

JC

OK, je comprends1/

quand tu entres manuellement les valeurs de température au soleil, suivant la colonne du .txt dans laquelle tu mets ces valeurs, cela va jouer sur le N° des sondes affectées aux calcul.

Autrement dit, quand tu fais le choix des N° de sonde dans "sondes spéciales / solaire", cela ne correspond peut-être pas à la bonne colonne du .txt ?

Je pense à un problème dans ce genre ?

2/

il est indispensable de mettre ta boîte noire dans une boîte transparente.

Tous les essais que j'ai fait avec seulement une boîte noire ont montré que la différence de température avec la température à l’ombre (sous abri) n’était pas du tout suffisante pour détecter le soleil, surtout près du lever et du coucher.

Mais cela va dépendre aussi de la proximité des deux mesures de température.

Par exemple, les miennes étant assez éloignées, il me faut un signal important pour sortir du bruit.

Ce que j’appelle le bruit, c’est la variation aléatoire de la différence de température entre les deux, en l’absence totale de soleil, parexemple la nuit (voir courbes bleu et rouge sur mes graphes)

[mm91]

Bonjour,

La mienne ici faite d'après cette page.

a+

OK jcg pour la « sonde modifiée », mais je ne comprends pas un mot d’allemand !

Alfred68, j’avais déjà repéré ton site pour sa mesure de l’ensoleillement (je t’avais d’ailleurs dit que je t’écrirai)

J’ai trois questions précises à vous poser, qui m’avanceraient bien dans mon étude :

La sonde modifiée telle que décrite sort-elle un signal numérique ?

(pour moi on ne peut pas entrer un signal analogique sur nos stations, est-ce que je me trompe ?)

Cette sonde modifiée est-elle une mesure de température ?

Si oui, avec Wswin32, fonctionne-t-elle bien en « différence de température » (comme la mienne) ?

Cette sonde modifiée remplace-t-elle une sonde existante sur la station ou bien utilise-t-elle une autre entrée disponible ?

merci pour votre aide.

[jcg]

Bonsoir à tous,

Bravo Alfred68 , j'attends tes réponses aux questions de Michel.

Michel :- Les sondes présentées sur le site de Werner sont des sondes thermo voir thermo hygro pour des stations ELV (?) ou WMR ( cad Oregon?) sur lesquelles sont "greffés" des photodiodes.

-j'ai essayé de placer mes mesures dans différentes sondes de temperatures mais cela ne fonctionnait pas mieux! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Par contre ce que je peux faire c'est copier mes temp. internes dans l'emplacement d'une autre sonde , afin de la faire apparaitre sur mes graphiques...mais sais tu si l'on peut changer le nom d'une sonde ?

-J'ai bien compris qu'il fallait un deuxieme emballage pour ma boite noire car effectivement les diff. sont peu importantes au lever et coucher du soleil. Je cherche une solution.

Salutations

JC

[mm91]

Bonsoir à tous,

Bravo Alfred68 , j'attends tes réponses aux questions de Michel.

Michel :- Les sondes présentées sur le site de Werner sont des sondes thermo voir thermo hygro pour des stations ELV (?) ou WMR ( cad Oregon?) sur lesquelles sont "greffés" des photodiodes.

-j'ai essayé de placer mes mesures dans différentes sondes de temperatures mais cela ne fonctionnait pas mieux! .

Par contre ce que je peux faire c'est copier mes temp. internes dans l'emplacement d'une autre sonde , afin de la faire apparaitre sur mes graphiques...mais sais tu si l'on peut changer le nom d'une sonde ?

-J'ai bien compris qu'il fallait un deuxieme emballage pour ma boite noire car effectivement les diff. sont peu importantes au lever et coucher du soleil. Je cherche une solution.

Salutations

JC

OK, j'attends aussi les réponses d'Alfred68 à mes questions (signal numérique et branchement sur la station ?)

Oui, tu peux mettre le nom que tu veux sur les sondes: clic droit / propriètés.

dans "description" c'est le nom qui apparaîtra dans la page "current "

dans "nom court" c'est ce qui appaîtra en haut des graphique et dans la barre des min/max.

Par contre on ne peut pas changer les unités. Par exemple chez moi, la sonde de température intérieure est appelé "capteur solaire" (et nom court: "solaire") mais est obligatoirement en degrés (moi ça ne me gène pas puisque ce sont bien des degrés)

J'ai une autre question:

dans Info.txt, à partir de la version V2.93.5, il est écrit:

Adaptation for difference-sensor as solar-sensor: Shows in the Min./Max. bar also clouding and sunshine-time

Si je comprends bien cela veut dire qu'en mesure différentielle (telle que je l'utilise), on peut afficher dans la barre des min/max:

1/la couverture nuageuse

Je n'ai jamais pu afficher cette info à cet endroit, or ce serait la seule façon de la conserver puisque je conserve sur mon site tous les graphiques journaliers.

Actuellement cette info n'apparait que sur ma page "courrent" et n'est donc pas stockée.

2/la durée d'ensoleillement

elle apparait bien dans la bar des min/max sur les graphiques journaliers, mais en mode 24h ne sont prises en compte que les heures depuis 0 heure (alors que pour les durées de pluie par exemple, ça marche bien sur 24 h). Est-ce un bug ou quelque chose que je n'ai pas compris ?

[jcg]

Oui, tu peux mettre le nom que tu veux sur les sondes: clic droit / propriètés.

dans "description" c'est le nom qui apparaîtra dans la page "current "

dans "nom court" c'est ce qui appaîtra en haut des graphique et dans la barre des min/max.

Par contre on ne peut pas changer les unités. Par exemple chez moi, la sonde de température intérieure est appelé "capteur solaire" (et nom court: "solaire") mais est obligatoirement en degrés (moi ça ne me gène pas puisque ce sont bien des degrés)

Merci pour l'info Michel , pour le reste je laisse le specialiste de la langue de Goethe nous eclairer.

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

@+

JC

[Alfred68]

OK jcg pour la « sonde modifiée », mais je ne comprends pas un mot d’allemand !

Alfred68, j’avais déjà repéré ton site pour sa mesure de l’ensoleillement (je t’avais d’ailleurs dit que je t’écrirai)

J’ai trois questions précises à vous poser, qui m’avanceraient bien dans mon étude :

La sonde modifiée telle que décrite sort-elle un signal numérique ?

(pour moi on ne peut pas entrer un signal analogique sur nos stations, est-ce que je me trompe ?)

Cette sonde modifiée est-elle une mesure de température ?

Si oui, avec Wswin32, fonctionne-t-elle bien en « différence de température » (comme la mienne) ?

Cette sonde modifiée remplace-t-elle une sonde existante sur la station ou bien utilise-t-elle une autre entrée disponible ?

merci pour votre aide.

Bonsoir tous le monde, mes excuses pour cette réponse tardive mais je suis actuellement en plein dans les achats de noël et c'est pas du gâteau

1) la sonde modifiée est une sonde de température toute simple achetée chez ELV et compatible avec les stations Lacrosse WS2500; 7000 etc...

2)Effectivement les valeurs sont lue comme une température et converties par WsWin en luminositée et ensolleillement.

3)C'est une sonde supplémentaire dans le système de la station, son rang est définit lors du paramétrage à l'installation.

En complément, j'ai réalisé le montage avec deux photos diodes en parallèle pour une meilleur sensibilitée le matin et le soir. Pour l'instant elle est encore dans le jardin et selon la saison l'ombre des arbres du voisin ou de la maison influe sur les valeurs, elle rejoindra l'anémomètre sur le toit le plus tôt possible.

Où je galère un peut c'est les paramêtres de correction mensuels dans WSWin que j'ai pas encore totalement compris.

A bientôt si vous avez d'autres questions a+

[jcg]

En complément, j'ai réalisé le montage avec deux photos diodes en parallèle pour une meilleur sensibilitée le matin et le soir.

Je n'ai pas compris à quoi servent ces photodiodes, peux tu l'expliquer

?

Où je galère un peut c'est les paramêtres de correction mensuels dans WSWin que j'ai pas encore totalement compris. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

De quels paramètres parles tu ?

@+

JC

[Alfred68]

Bonsoir,

1) Dans le montage, la thermistance est remplacée par un montage de resistances et de photodiodes dont la valeur de la résistance varie selon l'intensitée lumineuse

sur mon montage j'ai mis deux photodiodes en parallèle orientés une légèrement vers l'est et l'autre vers l'ouest.

2)Dans les paramètres de règlage de WsWin il y a un onglet sondes spéciales c'est ici qu'il faut paramètrer la sonde pour que WsWin transforme les mesures de température en luminositée.

Il y a également moyen de corriger les valeurs selon les mois de l'année afin de prendre en compte la hauteur du soleil dans le ciel.

a+

[jcg]

Bonsoir, /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

1) Dans le montage, la thermistance est remplacée par un montage de resistances et de photodiodes dont la valeur de la résistance varie selon l'intensitée lumineuse

sur mon montage j'ai mis deux photodiodes en parallèle orientés une légèrement vers l'est et l'autre vers l'ouest.

OK j'ai bien compris

2)Dans les paramètres de règlage de WsWin il y a un onglet sondes spéciales c'est ici qu'il faut paramètrer la sonde pour que WsWin transforme les mesures de température en luminositée.

Je pense que c'est effectivement ici que tu dois galèrer car il te faut étaloner cette nouvelle sonde dont les valeurs doivent varier celon les caractéristiques des photodiodes. :ermm

:

Il y a également moyen de corriger les valeurs selon les mois de l'année afin de prendre en compte la hauteur du soleil dans le ciel.

Là tu parles du dernier onglet à droite, "Bewölkungsgrad", il semble que Werner y indique pour chaque mois les heures moyennes de lever et de coucher du soleil du lieu où on se trouve, car le programme lui calcule exactement les heures de lever et coucher d'après les coordonnées géographiques du lieu

Bon Noel à tous /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

JC