Mesure de puissance solaire

[Marco54]

Bonjour,

Suite à quelques questions posées par courriel concernant ma page météo par des "collègues météoamateurs"ne disposant pas de gros budget "station météo"et/ou travaillants avec des Lacross 2300/3600 qui ne disposent pas de pyranomètre :

Voici un lien sur ma page électronique ou je décris ma réalisation d'un capteur de puissance solaire pour un coût dérisoire .

Attention les valeurs relevées par ce système ne donnent qu'une valeur w/m² très approximative, mais l' expérience menée de mon coté depuis plusieurs mois m'a montré suffisamment de précisions et de détails concernant les courbes relevées, pour voir ce qui me semble intéressant à observer c-à-d : durée approximative du jour , belle journée/journée maussade, passage nuageux sur un soleil "assez fort" occasionnant des raffales de vent synchro avec le front de variation de puissance solaire etc ...( voir sur ma page méteo, lors de temps "ensoleillé mais instable" la superposition de la courbe solaire par rapport à la courbe vitesse vent est parfois saisissante ! ).

Il y a aussi la description d'un petit systéme d'acquisition simple pour PC , genérant un fichier texte (.csv) compatible excel qui pourra être importé dans l'un ou l'autre des logiciels d'exploitation de données météoamateur.

Bye

[flocon76]

Bonjour Marco,

Superbe ton idée. En regardant la courbe en effet y'a pas photo. Est-ce tu pourrais nous décrire la marche à suivre pour construire de A à Z ce capteur ? J'ai bien envie de me construire ce capteur.

merci

Flocon76

[Marco54]

marche à suivre pour construire de A à Z ce capteur

Salut Flocon ,

Merci...

- Première chose : se procurer une petite cellule solaire de quelques cm² dont la tension en charge est inférieur à 5v si tu applique mon schéma exactement, ou superieur à 5v si tu veux simplifier au maximum et experimenter toi meme...

a+

[Met.Txin]

Bonjour Marco!, je ne pense pas avoir le niveau technique /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> pour faire ça mais si un jour tu décide de faire un peu négoce avec ton apareil je m'inscrit sur la liste de clients. s'il ne pas chére!

Toutes mes félicitations, /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[sylvain78]

Bravoo

Moi j'attend avec impassience ça : Détecteur de foudre type "radar" sur PC /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tous pas hazard tu serait comment faire ça :

Répétiteur haute fréquence

http://www.ol-optic.com/700017-répétiteur-...-322-31_34.html

Car 250€ dans ça /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci

[JeromeR28]

Moi j'attend avec impassience ça : Détecteur de foudre type "radar" sur PC

Ca a déjà existé un tel projet. En fait, c'était un detecteur d'éclairs fait-maison, style Boltek. Mais hélas, les schémas éléctroniques et typons ne sont plus disponibles sur le site en question. Sinon, ce site, c'était celui-ci pour ceux qui ont connu.

[mm91]

Très intéressant bien sûr.

Mais le principal problème, pour les possesseurs de stations simples (comme moi) est l'enregistrement des infos de ce capteur sur le logiciel de traitement (Wswin32 ou autre).

J'avais imaginé (on en a déja parlé ensemble dans ce forum) d'utiliser par exemple le capteur de température intérieur (qui ne sert pas à grand chose en général).

Pour simplifier au maximum, si l'on fait une rallonge, que l'on peint en noir mat ce capteur et qu'on le place en plein soleil, il devrait déjà donner une bonne indication du rayonnement solaire puisqu'on aurait sur le même enregistrement la température de l'air mesurée par ailleur, la différence entre les deux n'étant due qu'au rayonnement. Qu'en penses-tu ?

(manip que je ferai certainement un jour !)

Après (c'est la question que je t'avais posée: capteur analogique ou numérique ?) comment peut-on remplacer ce capteur par un vrai capteur de rayonnement (ou le capteur que tu décrit) ? donc en l'utilisant à la place du capteur de température intérieure.

Le but étant toujours d'avoir l'info qui arrive directement dans Wswin32 (ou autre) par l'intermédiaire de la station et de la liaison série.

Sinon, est-il possible d'entrer directement sur la liaison série du PC et de retrouver l'info dans Wswin32 (ou autre) ?

Mon principal problème n'étant pas le capteur lui-même, mais l'affichage de sa mesure sur le logiciel de traitement.

J'ai oublié de préciser:

enregistrement automatique de l'info de ce capteur dans Wswin32 (ou autres), et non pas par l'intermédiaire d'un fichier Excel/CSV qu'il faudrait importer manuellement dans le logiciel.

[Marco54]

Moi j'attend avec impassience ça : Détecteur de foudre type "radar" sur PC /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Hello,

Ce système de détection a été "pondu" par Frank Kooiman un Hollandais , et fonctionne déja, (en phase de mise au point), je m'apprête à faire parti "des premiers expérimentateurs", l'article de ma page électronique qui verra peut-être le jour un jour ... ne sera qu"un résumé et/ou adaptation de ma propre réalisation .

Toutes les infos sur ce projet par DanielV37 ( le numero 2 sur ce projet), quelques posts plus bas (2 pages avant en fait) /index.php?showtopic=14463'>à cet endroit

a+

[mm91]

passage nuageux sur un soleil "assez fort" occasionnant des raffales de vent synchro avec le front de variation de puissance solaire etc ...( voir sur ma page méteo, lors de temps "ensoleillé mais instable" la superposition de la courbe solaire par rapport à la courbe vitesse vent est parfois saisissante ! ).

Juste une petite remarque:

l'air n'absorbe pratiquement pas le rayonnement solaire. C'est le sol qui s'échauffe et qui chauffe l'air par conduction (c'est pour ça que la température diminue avec l'altitude).

Donc les rafales de vent dont tu parle ne sont pas dues directement au rayonnement, mais à l'échauffement du sol donc de l'air (ceci peut être très rapide, même au passage d'un cumulus)

Je connais bien ce phénomène des déclanchements thermiques ombre/soleil.

Pour preuve (entre autre), la courbe suivante montrant la très bonne correspondance entre la force du vent (et sa direction) et la température de l'air.

http://perso.wanadoo.fr/michel.mo/temperat...t_direction.jpg

Mais on sort de la du domaine de l'instrumentation.

Ceci ne diminue en rien, bien entendu, l'intéret d'avoir une mesure de rayonnement.

[Marco54]

enregistrement automatique de l'info de ce capteur dans Wswin32 (ou autres)

Bonsoir Michel,

Pour Wswin32 , je ne connais pas tous les "recoins" de ce logiciel, mais GraphWeather(depuis la v1.3), permet l'importation automatique de capteurs exterieur. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Concernant l'eventuel remplacement du capteur interieur de la ws2300, c'est , (à mon avis) , envisageable, mais le principal prob est d'adapter le signal analog à un format ~ I2c, qui est a priori "approximativement "...?... le format des capteurs des Lacross...

Pour les relevées de diff de temperatures entre les 2 capteurs, je ne peut que t'encourager à cette experimentation , (j'y ai songé) , mais malgré que ma ws2300 n'est plus sous garantie, cela me fais ch--r de la bidouiller pour essais (d'autant plus que depuis q.q mois j'ai en place ma petite "publi automatique"), et qu'il faudrait faire pas mal d'essais "hard", avant l'adaptation de capteur dans les softs de traitement.

Sinon , pour les "fronds de rafales" vs "variations brutales de rayonnement", bien loin de moi d'expliquer cette corrélation de mesure... * c'etait une simple constatation à la lectures de mes courbes.

Bye

* ps: et donc , merci des ces precisions ...

[Marco54]

Tous pas hazard tu serait comment faire ça :

Répétiteur haute fréquence

Salut Sylvain,Pour les répéteurs HF cela serait certainement envisageable avec des petits modules genre "MIPOT"ou "AUREL" en 433 ou même 868 Mhz dispo (entre autre) ICI par ex, et/ou déscription ICI par ex , mais cette réalisation serai déja "en soi" une bonne petite "étude" à mener , et en HF rien est acqui d'avance sur le papier... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

a+

[sylvain78]

Salut Sylvain,

Pour les répéteurs HF cela serait certainement envisageable avec des petits modules genre "MIPOT"ou "AUREL" en 433 ou même 868 Mhz dispo (entre autre) ICI par ex, et/ou déscription ICI par ex , mais cette réalisation serai déja "en soi" une bonne petite "étude" à mener , et en HF rien est acqui d'avance sur le papier...

a+

Merci je vais essayer de trouver un ptit truc jvous tient au courant

[flocon76]

Salut Flocon ,

Merci...

- Première chose : se procurer une petite cellule solaire de quelques cm² dont la tension en charge est inférieur à 5v si tu applique mon schéma exactement, ou superieur à 5v si tu veux simplifier au maximum et experimenter toi meme...

a+

Salut Marco, /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Quand tu parles d'une petite cellule solaire de quelques cm2, quelle est sa grandeur idéal pour avoir quelque chose de bien ? Que signifie la tension en charge inférieur à 5v ?

Je n'y connais pas grand chose en électronique, /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> le schéma que tu proposes c'est fait avec des fils électriques ?

merci

Flocon

[mm91]

Pour Wswin32 , je ne connais pas tous les "recoins" de ce logiciel, mais GraphWeather(depuis la v1.3), permet l'importation automatique de capteurs exterieur.

Wswin32 n'est pas un logiciel autonome, il ne fait que traiter les mesures météo lui arrivant d'une station météo.

Les entrées optionnelles ne peuvent donc se faire que sur la station (si elle est prévu pour ça), ce qui n'est pas le cas de la WS 2300, WS 3600 etc...)

Concernant l'eventuel remplacement du capteur interieur de la ws2300, c'est , (à mon avis) , envisageable, mais le principal prob est d'adapter le signal analog à un format ~ I2c, qui est a priori "approximativement "...?... le format des capteurs des Lacross...

Oui, c'est bien ce que tu m'avais dit dans un autre post. Pour moi j'élimine cette solution.

Pour les relevées de diff de temperatures entre les 2 capteurs, je ne peut que t'encourager à cette experimentation , (j'y ai songé) , mais malgré que ma ws2300 n'est plus sous garantie, cela me fais ch--r de la bidouiller pour essais (d'autant plus que depuis q.q mois j'ai en place ma petite "publi automatique"), et qu'il faudrait faire pas mal d'essais "hard", avant l'adaptation de capteur dans les softs de traitement.

J'avais commencé à regarder:

le problème c'est qu'il semble que le capteur de température soit indiscociable du capteur d'humidité.

Donc il y a une petite plaquette 15 X 18 mm et 4 fils à sortir à l'extérieur. Ce n'est pas rédibitoire, au moins pour un essai.

A ton avis quels sont les risques ?

A noter, si ça marchait, que dans Wswin32 on peut changer le nom du graphe correspondant: écrire "solaire" (par exemple) à la place de "température intérieure", mais pas changer l'unité qui resterait des °C

Par contre on peut y faire des calculs de dureé en réglant des seuils. C'est surtout ça qui m'intéresse.

Réglé un seuil ne suffit pas puisque entre l'été et l'hiver la température varie et que ce capteur est (par définition) sensible à la température.

Mais Wswin32 permet de régler le seuil en fonction de la saison, et même de tenir compte des heures de lever et cocher du soleil (Chamois avais "tâté" ça avec le capteur solaire de son ancienne WS3500).

Ce sont toutes ces possibilités de Wswin32 qui m'incitent à faire cet essai.

Et il y a toute une étude ensuite pour voir (et régler) la correspondance entre cette durée mesurée et la durée réelle d'ensoleillement.

Je pense que si cela est faisable sur les WS 2300, WS 3600 etc... simplement en tirant 4 fils à l'extérieur, ça peut intéresser du monde ?

Dites le moi ça m'encouragera à faire l'essai !

[Marco54]

Bonjour ,

Michel:

Te connaissant soigneux je pense que tu ne coures pas grand risque si tu utilises une liaison ~ < 10 m , car au dessus et suivant l'impédance de sortie des capteurs , on risquerait de se récolter de vilains parasites pouvant occasionner de bonnes surtensions , bréves mais peut etre "mortelles" pour le µProc qui gére les entrées capteurs internes (Ces entées ne sont probablement pas aussi bien protégées que celles qui traitent l'arrivée RJ11 (si on travail en filaire)); Cable correctement blindé fortement recommandé (RJ45 cat 5 par ex )...

Sinon pour wswin32 il y a dans le menu "station météo" 2 sous-menus : sonde dispo (dont une case à cocher "solaire") , et un autre sous-menu "sondes spéciales \ solaire " et là, il y "utiliser la sonde t° ou hygro en sonde solaire ! Werner K. a t'il prevu cette eventuelle bidouille ? (si on fait ,dans le menu affichage, "Afficher toutes les sondes" une échelle W/m² apparait !). Conclusion: si le concepteur a prevu ce cas, c'est que quelqu'un (ou lui même) a certainement deja planché sur cette adaptation ... qui doit donc etre realisable ...

a+

[mm91]

Te connaissant soigneux je pense que tu ne coures pas grand risque si tu utilises une liaison ~ < 10 m , car au dessus et suivant l'impédance de sortie des capteurs , on risquerait de se récolter de vilains parasites pouvant occasionner de bonnes surtensions , bréves mais peut etre "mortelles" pour le µProc qui gére les entrées capteurs internes (Ces entées ne sont probablement pas aussi bien protégées que celles qui traitent l'arrivée RJ11 (si on travail en filaire)); Cable correctement blindé fortement recommandé (RJ45 cat 5 par ex )...

OK, c'est bien a ça que je pensai.

Sinon pour wswin32 il y a dans le menu "station météo" 2 sous-menus : sonde dispo (dont une case à cocher "solaire") , et un autre sous-menu "sondes spéciales \ solaire " et là, il y "utiliser la sonde t° ou hygro en sonde solaire ! Werner K. a t'il prevu cette eventuelle bidouille ? (si on fait ,dans le menu affichage, "Afficher toutes les sondes" une échelle W/m² apparait !). Conclusion: si le concepteur a prevu ce cas, c'est que quelqu'un (ou lui même) a certainement deja planché sur cette adaptation ... qui doit donc etre realisable ...

Tout à fait et c'est d'ailleur de là que m'est venue cette idée.

J'ai, à plusieurs reprises, essayé de comprendre l'Aide (en anglais incompréhensible) sur ce sujet et m'y suis cassé les dents !

D'abord que signifie"utiliser la sonde te température (ou d'humidité) en sonde solaire" ?

Est-ce que c'est seulement l'entrée de ces sondes qui est utilisée en y mettant à la place une sonde solaire ?

Ou si on utilises les données de ces sondes (telles quel) pour en tirer des mesures solaire ?

(ce qui est possible: en analysant la forme des courbes de température et/ou d'humidité on peu en déduire approximativement l'ensoleillement)

Je suis persuadé que tout cela a été aussi décrit avec précision sur le forum de Werner (malheureusement pour moi, en allemand)

Spécialistes bienvenus !

[Rieux]

Ou si on utilises les données de ces sondes (telles quel) pour en tirer des mesures solaire ?

(ce qui est possible: en analysant la forme des courbes de température et/ou d'humidité on peu en déduire approximativement l'ensoleillement)

Bingo !

[Marco54]

Je n'y connais pas grand chose en électronique,

Bonsoir Flocon,

Aïe-aïe-aïe !... si tu n'est pas un chouia bricoleur coté electronique, cela va etre tres problematique ...

Premièrement, dispose tu d'1 controleur universel, ou d'un voltmètre, (outil de base de l'electricien et de l'electronicien), ou d'un controleur de batterie de voiture par exemple...(pour mesurer une tension electrique (les "volts") ) /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si non, essaye de te trouver un "collegue bricolo", car hormis l'aspect "problematique" , si tu compte faire des relevés automatique sur ton PC, le fait de brancher des interfaces experimentales sur ton ordine lui fais courir d'enormes risque si tu n' as pas un minimum de notion de bricolage electrique.

Bye

[Marco54]

Bingo !

Donc ... test et essais de cablage de "deport" de capteurs internes bienvenues ... a+

[mm91]

Bingo !

Tu en a trop dit, ou pas assez !Parce que maintenant il faut que tu explique...

(Bien sûr que je pensai aussi à toi en posant ces question !)

[Rieux]

Tu en a trop dit, ou pas assez !

Parce que maintenant il faut que tu explique...

(Bien sûr que je pensai aussi à toi en posant ces question !)

D’autant plus que c’est une ânerie !

Après re-lecture du fichier d’aide Werner parle de sonde de température ou d’humidité modifiée, petit mot qui m’avait échappé lors de l’écriture de ma page d’aide sur le sujet.

Excusez-moi encore pour cette énormité et je tournerai dorénavant sept fois mon clavier sur mon bureau avant de vous écrire !

[mm91]

D’autant plus que c’est une ânerie !

Après re-lecture du fichier d’aide Werner parle de sonde de température ou d’humidité modifiée, petit mot qui m’avait échappé lors de l’écriture de ma page d’aide sur le sujet.

Excusez-moi encore pour cette énormité et je tournerai dorénavant sept fois mon clavier sur mon bureau avant de vous écrire !

OK, Rieux, mais ça ne change rien à mon problème,

(j'ai relu tes explication sur ton site)

Mais il y a deux aspects distincts du problème sur lesquelles j’aimerai bien avoir quelques explications :

1 /modifier une sonde :

-soit remplacer une sonde existante par une sonde solaire : cela pose surtout le pb. soulevé par Marco des sondes d’origine qui sont numériques et avec un code spécial LaCrosse.

solution que je rejette pour l’instant.

-soit une bidouille quelconque (certainement décrite dans le forum de Werner ?).

-soit faire ce que je propose : utiliser la sonde de température intérieure en s’arrangeant (peinture noir mat, emplacement au soleil…) pour qu’elle soit le plus sensible possible au rayonnement (elle restera aussi forcément sensible à la température)

2/ configurer Wswin32 pour afficher le rayonnement solaire et la durée d’ensoleillement en réglant les coefficients qui vont bien.

Dans un premier temps, et avant de faire ma modif sur ma sonde de température intérieure je voudrai savoir ce qu’il est possible de faire avec les configurations de Wswin32.

Je m’explique :

Sans modifier aucune sonde, je voudrai faire croire à Wswin32 que ma sonde actuelle de température extérieure (par exemple) est une sonde solaire ou qu'elle a été modifiée (ça c'est du hard, Wswin32 ne peut pas le savoir !).

Bien sûr, cela conduira à un résultat faux, mais ce n’est pas le problème, c’est juste pour savoir ce qu’on peut afficher dans Wswin32 et comment jouent les coéfficients.

J’ai commencé à faire ça en choisissant « utiliser la sonde de température modifiée »

J’utilise au départ les coéficients donnés en exemple par Werner dans l’Aide pour la station WS2000.

Les échelles de durée d’ensoleillement et de W/m² sont bien affichées à coté des graphiques, mais j’ai deux problèmes :

- il n’apparaît des durées d’ensoleillement que juste après le lever du soleil et juste avant le coucher (j’aurai imaginé du soleil plutôt en milieu de journée !)

- il n’apparaît jamais de courbe d’ensoleillement et la courbe de température extérieure n’est pas modifiée.

si je choisi « utiliser la sonde d’humidité modifiée » la courbe d’humidité descend à une valeur très faible.

Dans les options :

-« utiliser la sonde de température modifiée »

-« utiliser la sonde d’humidité modifiée »

il y a dessous un N° de sonde à entrer. Je n’ai pas compris si c’était une troisième option ? et quel N° faut-il entrer ?

Là je suis un peu perdu !

[flocon76]

Bonjour Marco,

Je connais quelqu'un qui pourrait m'aider. Peux-tu me fournir la liste complète et détaillée du métriel qu'il me faut pour construire ce capteur ? Si je fais une erreur il y a un gros risque pour le PC ?

Sinon peux-tu m'aider pas à pas ?

merci

Flocon.

[Marco54]

Hello,

Flocon :

Tout (disons le principal) est decrit dans mes pages "electronique", si tu clique sur les schemas ou les images, tu auras plus de details, pour l'apro du mareriel il y a des liens commerciaux(pour exemple) , des principaux fournisseurs (d'ailleurs bien connues sur le forum).

Si je fais une erreur il y a un gros risque pour le PC ?

Ben oui ! jusque au "décès" /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon peux-tu m'aider pas à pas ?

Ben oui , dans la limite de mon temps dispo au forum ... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">----------------

Michel :

J'ai trouvé une doc en .pdf et en english( deja nettement moins indigeste que le "goth") sur le site de "pc-wetterstation.de" je ne sais pas si tu avais deja trouvé cette traduction ... Dispo ICI

Sinon, si tu ouvres ta ws2300 , serait il possible de voir une photo "gros plan" de la fameuse petite plaquette "capteurs int"?

Question, diposes tu d"un oscillo ? (savoir un bonne fois pour toute le genre des capteurs Int !)

a+

[Rieux]

WsWin va tenter, suivant comment il est configurer, de calculer le rayonnement solaire que tu devrais avoir à l’endroit où tu te trouve au moment présent (date et heure).

Suivant la différence mesurée avec cette valeur théorique il en déduit un ciel clair, voilée, nuageux, très nuageux ou nocturne.

Si tu n’as un ensoleillement que le matin et le soir le problème est sans doute dans la configuration du calcul.

Je n’ai rien trouvé de plus que Marco54 sur le sujet. D’après Werner un composant est replacé par une cellule photoélectrique, nos capteur étant numérique, c’est certainement après le convertisseur N/A. Mais je n’y connais rien sur le sujet….

Dans WsWin je ne suis arrivé qu’à une chose de cette manière, comme toi, c’est de mesurer le temps d’ensoleillement, rien de plus. Je n’arrive pas de mon coté à faire afficher l’échelle de puissance, uniquement le temps.

Par contre avec une sonde en plein soleil et en configurant régulièrement les limites 0% et 100% au fil des saisons ça me parait jouable.

Maintenant tenter de simuler un luxmètre sur une WS2300 avec les données issu d’une WS2500 qui en possède vraiment un, ça bloque peut être à un endroit.

Cordialement

Rieux