Anticyclone, OUI mais OU?

[Iroise29]

Bonsoir,

toujours l'incertitude ce soir pour la fin de semaine! Et les prévisions de MF sur TF1 le confirme: indice 2 seulement avec un temps mitigé!

Quand aux modèles, l'anticyclone est bien vu par tous mais pour son positionnement, c'est une autre histoire! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et pour une centaine de km, on aurait pas du tout le meme type de temps! Ca rappelle des configurations types hivernales cela...

On commence franchement à rentrer dans l'automne et à présent, j'ai l'impression que les prévisions vont devenir plus déclicates pour ce genre d'échéance.

En gros, pour résumer ce soir:

1-GFS, NOGAPS et JMA voit plutôt "chaud" et bien ensoleillé

2-UKMO et EWCMF (00h00) voit plutot "froid" avec un bon flux de NO à N instable surtout sur l'Est de la France.

Qui va gagner? suspense...

J'aimerais bien avoir l'avis de spécialistes...

A+

[Guytuss]

Oui, même MF ce soir ne voit pas plus clair que nous, en mettant un indice de confiance de seulement 2/5 pour jeudi à dimanche /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Aldo29]

Hé oui ! La fameuse position de tel ou tel anticyclone qui produira tel ou tel flux en fonction de sa position.....C'est le feuilleton récurrent qu'on a tous les hivers avec ces fameux retournements de vestes des modèles soufflant le chaud et le froid.....Ce fameux suspens qui fait vibrer les passionnés à chaque run ! Hé oui l'automne s'installe et ce suspens là, qui ira en s'amplifiant, on l'aura durant tout l'hiver..... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Jean-Michel10]

Bonsoir à tous

Iroise, tu as très bien résumé la situation. Les modèles voient bien en général le mouvement des centres d'action, mais c'est le positionnement de l'anticyclone qui pose problème. Pourquoi?

Les zones de basses pressions sur l'atlantique nord prennent de plus en plus d'ampleur depuis quelques jours. Ces centres dépressionnaires affichent très souvent 980 hPa et naviguent au dessus de l'Islande, de la Norvège et de la Suède. Notre anticyclone quant à lui est centré sur l'atlantique proche de la France et affiche une ampleur moins importante que ces jours derniers. Il devrait se centrer lentement près de nos côtes et garder une force de 1030 hPa jusqu'en milieu de semaine, en légère baisse ensuite.

Mais voilà! La frontière entre ces deux mastodontes est très proche de nous et oscille entre les Pays-Bas et le nord de la France. Il est là le problème. Ça se joue à quelques petites centaines de kilomètres. Résultat, un anticyclone un peu plus haut que prévu et c'est du temps ensoleillé, en revanche, un peu plus bas et ce sont des passages nuageux nombreux sur le nord de la France. Maintenant, s'il est plus à l'est, les températures sont très agréables et s'il est plus à l'ouest, le flux tourne au nord ouest et c'est le rafraîchissement.

Il semblerait que le scénario qui se dégage le plus souvent au vu de l'ensemble des modèles soit le retour du flux de nord ouest à partir de mercredi. Cela commencerait par un front froid quasi inactif. Il arriverait lundi en mi-journée et finirait de traverser le pays dans la nuit de mardi à mercredi en épargnant encore une fois le sud est. Les quantités de pluie seront à nouveau très réduites.

Après un mercredi relativement ensoleillé, le nord de la France verrait le retour de passages nuageux en marge des perturbations britanniques pouvant donner quelques petites précipitations. Ces dernières restent bien sûr à confirmer.

Pour la suite, il est un cap que je ne passerai pas tant l'évolution paraît floue. Les grandes tendances seraient au rafraîchissement et au maintien de l'anticyclone ayant tout de même du mal à protéger le tiers nord.

Aldo, je ne pense pas que ce soit le même suspense. On connaît la position de l'anti, c'est la frontière avec les dépressions qui est imprécise. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Côté températures, elles devraient rester raisonnables.

Bonne nuit et @ +

[Aldo29]

Pourtant l'écart entre les différents scénarios est considérable selon ENS (15° d'écart entre le plus chaud et le plus froid)...

Il y a donc un petit suspens, même si ce suspens là est moins passionnant qu'en hiver biensûr. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Jean-Michel10]

Pour les températures, tu as tout à fait raison Aldo.

Hé oui ! La fameuse position de tel ou tel anticyclone qui produira tel ou tel flux en fonction de sa position.....

Je croyais que tu faisais allusion aux prévisions des GA tellement discutées. C'est pour cela que je précisais que celui qui nous concerne actuellement est quasiment à sa place.

Quant aux températures, elles "devraient" toutefois rester de saison.

[LuNaTic]

Les dernières sorties des modèles semblent confirmer cette desente d'air polaire sur la France.

On voit ces petites subtilités qui permettent de déceler que le run de 18z est bcp plus froid que celui de 12z pour la fin de semaine :

Le pont de hp sur le run de 12z est faible entre l'anti des Acores et celui du Groenland.

Mercredi 20h

Sur le run de 18z ce pont de hp est plus fort et se forme à l'ouest de l'Islande et cause par la suite d'autant plus facilement l'effondrement total de l'anticyclone qui protège tant bien que mal la France en ce début de semaine, permettant aux masses d'air polaires de débouler en plein sur la France.

Mercredi 20h Run de 18z

[Smag78]

Les dernières sorties des modèles semblent confirmer cette desente d'air polaire sur la France.

On voit ces petites subtilités qui permettent de déceler que le run de 18z est bcp plus froid que celui de 12z pour la fin de semaine :

Le pont de hp sur le run de 12z est faible entre l'anti des Acores et celui du Groenland.

Mercredi 20h

Sur le run de 18z ce pont de hp est plus fort et se forme à l'ouest de l'Islande et cause par la suite d'autant plus facilement l'effondrement total de l'anticyclone qui protège tant bien que mal la France en ce début de semaine, permettant aux masses d'air polaires de débouler en plein sur la France.

Mercredi 20h Run de 18z

Bonsoir,Bracknell confirme aussi ce soir une descente d'air froid sur la france vendredi.

Mais pour moi, ç'est un anticyclone qui décroche du groenland jeudi et qui enfonce vendredi l'anticyclone présent sur la France à cause de la masse d'air plus froide qui l'accompagne.

De plus, l'anticyclone qui protège la france est affaibli à partir de jeudi. En effet, la masse d'air froid qui arrive sur la france demain et qui va renforcer l'anticyclone mercredi va se scinder en deux, une partie va s'évacuer vers l'est de l'europe jeudi avec apparition d'un front chaud jeudi sur le NE et une autre partie va s'évacuer sur la méditerannée dans le meme temps.

A+

Sylvain

[Invité Guest]

Quoi qu'il en soit du positionnement exact des centres d'actions, il semble que les ex-cyclones qui remontent du Golfe du Mexique vers le large des Etats-Unis contribuent à alimenter ces déps se baladant entre Islande et Scandinavie en faisant affluer de l'air chaud sur leur flanc Sud. Ainsi on voit sur l'Atlantique que le T850 de 10° dépasse les 50°N, ce qui même en plein été n'est pas fréquent.

A mon avis quand la cyclogenèse du Golfe du Mexique faiblira on sera partis pour une longue période de blocages successifs. Ainsi il faut voir que depuis le 15 Août les cartes à + de 6 jours, notamment celles de GFS, évoquaient presque tout le temps des situations de blocage durable, qui ne se sont jamais réalisées justement à cause de cette cyclogenèse imprévisible qui chaque fois plus intense que prévu empêchait les antis de pousser vers la GB, sauf au début du mois où on a même atteint les 1040hpa. D'ailleurs même à cet instant la situation était prévue pour durer 2 semaines, mais en l'espace d'1 ou 2 runs une dép est brutalement venue mettre fin à cette période.

[LuNaTic]

La situation n'est toujours pas bien cadrée pour cette fin de semaine, bien que une descente d'air polaire en fin de semaine début et/ou durant week-end soit probable.

Modèle par modèle au run de 00z :

UKMO : La masse d'air reste douce vendredi, le gros refroidissement intervenant samedi après-midi.

NOGAPS : Première descente d'air polaire dans la nuit de jeudi à vendredi, suivie d'une autre dimanche. On s'installerait dans un flux de nord-ouest durable.

GFS : Voit un important refroidissement dès jeudi soir et une nouvelle invasion polaire dimanche.

ECMWF : Refroidissement aussi en fin de journée jeudi. L'anti regonfle pour le week-end, mais la masse d'air est fraiche.

GME : Descente d'air polaire vendredi, l'anticyclone regonfle par la suite.

GEM : C'est le seul modèle à maintenir un temps dépressionnaire de Terre-Neuve à la Norvège mercredi à la mi journée. Il n'y a pas jonction entre l'anti des Acores et l'anti du Groenland. L'anti des Acores garde une forme sphérique et ne s'effondre pas sur son flanc est. La desente d'air polaire du vendredi est avortée.

Bcp de modèle voient donc arriver la fraicheur vendredi. Pourtant, la situation est encore incertaine, même à H+72, comme en témoigne les spaghettis de ENS :

Nuit mercredi -jeudi

Des scénarios qui voient une dégradation encore plus rapide que celle du run de 00z, tandis que d'autres voient le contraire.

Pour vendredi à la mi journée la limite du 10°C à 850hpa est très mal cernée comme en témoigne cette carte.

[LuNaTic]

Le run de 06z sort actuellement. La jonction entre les deux anticyclones est renforcée. En contrepoids l'effondrement de l'anti sur la France en est d'autant plus rapide. Du beau temps doux de cette semaine, il ne restara au final absolument rien si ca continue comme ça !

[Smag78]

Oui, les runs voient une descente d'air froid de plus en plus marquée sur la france vendredi avec les 0° à 850hPa qui atteindrais le N et le NE de la France.

Les pluies sont aussi prévues plus importantes sur la france jeudi, surtout sur le NE, avec un anticyclone plus à l'ouest.

Autre descente d'air froid dimanche avec à nouveau 0°c à 850hPa sur le nord, et pas mal de pluie sur la france samedi et dimanche.

S'acheminerait-on vers une fin de semaine pluvieuse et fraiche ?

[LuNaTic]

L'invasion d'air polaire déjà jeudi en cours de journée semble désormais confirmée.

Par Nogaps :

Jeudi 14h

Par GFS :

Jeudi 14h

Ce d'autant plus que la version ensembliste de GFS est désormais moins divergente.

Cette fin de semaine était pourtant vue anticyclonique à CHAQUE run de 00z depuis le 8 septembre et ce jusqu'au 17 septembre....Comme quoi, on est jamais sûr de rien. Qu'on soit amateur de froid, de chaud, de neige, de pluie ou de tempête il faut jamais désespérer /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

[Aldo29]

Toutefois ce flux de nord serait temporaire (jeudi et vendredi)

UKMO et GFS voient le flux retourner à l'ouest en fin de semaine.

NOGAPS et ECMWF envisagent un flux de NO plus persistant....

Tout ceci est assez flou: flux d'O, NO, N dans les jours à venir ?.... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Le plus gros du flux de ce nord froid et humide passerait quand même sur l'Allemagne.

[LuNaTic]

Après l'importante dégradation prévue jeudi et le fort refroidissement pour vendredi et samedi, ce run de 12z de GFS voit une amélioration durable dès dimanche et il redevient particulièrement chaud avec quasi 15°C à 850hPa en Bretagne dès mardi 28.

Mais c'est bcp trop loin pour papoter là dessus.

En effet, aussi étonnant que cela puisse paraître, il y a encore des importantes divergences pour jeudi midi, soit à H+72. On le voit sur le run de 12z de UKMO qui est bien différent de GFS. Pour l'ouest de la Suisse la pression ne descend à peine sous les 1020hpa jeudi et vendredi contrairement à Nogaps et Gfs et GME.

Ukmo jeudi midi

Mais UKMO est bien seul.

Le modèle allemand confirme le fort refroidissement jeudi et voit même l'installation durable d'un flux de nord nord-ouest froid...

Idem donc aussi pour Noagaps qui voit le refroidissment jeudi et d'autres dépressions débouler par le nord ouest ensuite.

Edit : Persistence d'un flux de nord-ouest aussi pour ECMWF.

Et c'est le chenit sur ENS dès H+72 :

4 scénarios "chauds" -- 6 scénarios "froids"

[Smag78]

Ce soir, Braknell voit une masse d'air froid s'engouffrant sur la france dès jeudi et non plus un anticyclone comme il y a 12 et 24h avec une descente d'air froid vendredi.

Il voit aussi ce soir une nouvelle descente d'air froid du groenland pour samedi.

Le front froid serait sur le NW et le N de la france dès jeudi à la mi-journée, avec un anticyclone qui ne protégerais plus en gros que le SW, et une bonne dépression sur le danemark.

Que d'évolutions en 24h. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il s'aligne plus ou moins sur GFS avec une descente d'air froid assez rapide du groenland sur la france jeudi.

Les runs de GFS ne cesse de se refroidir avec une température de 0°c à 850hPa bien présente sur la france vendredi et samedi maintenant. De plus en plus de pluie sur la France jeudi et vendredi aussi.

A suivre ...