Dégradation orageuse dans la nuit de dim. à lundi

[Loon]

Sur le site de Cep, on voit bien débouler aussi la goutte froide entre mercredi minuit et jeudi minuit : tt va se jouer, entre mardi soir et jeudi midi donc, je crois, avec une dégradation franchement générale et rapide.

J'arrête là, de peur de faire erreur...

[Naunau]

Salut Loon !

Merci pour cette petite analyse. J'attire encore votre attention à tous sur la situ de Mercredi qui pourrait être assez exceptionnelle (oui, oui, c'est loin, mais bon... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). En effet, le creusement d'une dépression près de la Bretagne devrait faire remonter des précipitations modérées à fortes et orageuses sur tout le nord du pays. En effet, la fameuse goutte froide qui va descendre plein sur près des côtes Atlantiques va ramener des précipitations orageuses modérées à fortes sur tout le pays, en particulier sur le Nord. Et des orages noyés dans la masse sont à craindre. Le tout accompagné par des vitesses verticales plutot faible (ascendances fortes). Mieux, si un creusement éclair s'opère (car c'est sur la Bretagne que ça va se creuser), du vent fort peut être à craindre, mais faut pas rêver.

Dites-nous quand même ce que vous en pensez (nos experts en orages !

Je crois qu'ils sont tous à Dienne ! Ils ont pas d'ordi ? c'est la ferme des passionnés lol /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

Lalala, le forum est à nous ...

[Invité Guest]

Il semblerait en effet que cela va vraiment s'agiter et ce un peu partout en France en début de semaine prochaine.

Enfin de l'animation

Qu'il n'y est pas plus de réactions m'étonne : grasses matinées ?

Mais non Loon, c'est juste qu'ils sont tous a Dienne !

[Invité Guest]

Ca serait peut etre sur la moitié Est que ca pourrait se déchainer le plus

[Invité Guest]

oui c'est fort possible que ca soit sur la moitié est que ca se dechene le plus, de plus il fera lourd, alors que sur l'ouest on pourrai mieux respirer.

[Naunau]

Ca serait peut etre sur la moitié Est que ca pourrait se déchainer le plus

A quel point de vue ?

[Invité Guest]

Au niveau phénomènes violents: fortes pluies, grêle, coup de vent... ces orages pourraient se déplacer rapidement

[Naunau]

Au niveau phénomènes violents: fortes pluies, grêle, coup de vent... ces orages pourraient se déplacer rapidement

Côté vent, je suis d'accord, il est possible que l'est soit très exposé, car selon CEP, un creusement rapide va comme je l'avais dis s'opérer, mais plutôt vers l'est, vers Paris. Les isobares seront apparemment bien resserrées. Côté pluies, orages, grêle, je ne pense pas que l'est soit plus exposé qu'une autre région située dans le nord du pays. La Bretagne pourrait par ex (c'est ma région, j'en profite !) prendre une grosse rincée, car sera pile au-dessous de l'enroulement des masses d'air, en plein milieu du conflit, et les courant ascendants y seraient très forts.

Mais c'est vrai, c'est loin (enfin pas tant que ça finalement )

[Invité Guest]

Disons qu'il devrait y avoir 2 types de temps: d'un coté dans l'air chaud les orages et leurs risques: arrivée soudaine car flux rapide en altitude, possibilité de fortes rafales descendantes (arcus à l'avant), foudre importante, très forte pluie, organisation en ligne etc. Ce type de situ peut donner lieu à des évènement types 15 juillet 2003 ou 6 juillet 2001, c'est une situ à surprise que voient pour le moment les modèles et je ne doute pas que les prévisions seront dures à faire et qu'il faudra souvent suivre tout ca en live pour savoir ce qu'il va se passer (très svt le cas en situ de sud comme ca), vigilance orange de MF possible. Pour la surveillance sur IC, je crois que pas mal de monde est à Dienne donc c'est limité.

D'un autre côté vers l'occlusion et à l'arrière, un temps moins agité mais encore présence d'assez d'air chaud pour alimenter de bonnes pluies. Les pluies seraient plus stratiformes mais parfois abondantes, impression de temps franchement pourri possible notamment vers la Manche comme le voient certains modèles.

[Invité Guest]

L'Alsace risque d'etre bien servis je crois, j'ai regarder un model qui le met assé favorable pour mercredi soir je crois. J'ai peu de connaissance dans ce domaine.

je pensse qu'il faut suivre cette cituation et préparer les bateries des APN.

[Loon]

Merci à tous pour vos avis et réactions, en particulier à Mathieu pour tes précisions bien utiles !

J'ai l'impression que le lieu de l'occlusion est encore difficile à préciser, "pour le moment" vers la Manche effectivement. Mais comme le précise Mathieu, cette situation n'est que la projection présente de ce qui pourrait se passer. Si c'est cette configuration qui se met en place, on le saura certainement entre demain soir et mardi soir seulement et on saura alors que c'est...une "situation à surprises". Donc, il y aura encore beaucoup d'incertitudes !

Mais comment MF commencera-t-elle à prévenir le grand public ce soir, devant une telle potentialité de "surprises" ?

Ellle choisira sûrement la voie du milieu, comme souvent, sans dramatiser pour ne pas décourager les juilletistes, et indiquera un risque de dégradation orageuse et de pluie , se lamentant au passage sur le mauvais aspect de cette première semaine de vacances, mais retrouvant le sourire pour aborder la fin de semaine et le week-end avec, le tps qui s'arrangera.

[Naunau]

D'un autre côté vers l'occlusion et à l'arrière, un temps moins agité mais encore présence d'assez d'air chaud pour alimenter de bonnes pluies. Les pluies seraient plus stratiformes mais parfois abondantes, impression de temps franchement pourri possible notamment vers la Manche comme le voient certains modèles.

Y aura un front occlus ? Il aura eu le temps de se former ? A mon avis, si il y en a un, il sera dynamique (au départ en tout cas)

c'est une situ à surprise que voient pour le moment les modèles et je ne doute pas que les prévisions seront dures à faire et qu'il faudra souvent suivre tout ca en live pour savoir ce qu'il va se passer

Moui, mais n'oublions pas qu'il reste encore 3j. Demain oui, on en saura bien plus, et les choses vont probablement se préciser.

[THUNDER33]

moi je pense que le s-o va prendre des orages violent car GFS persiste avec de forte préci et un indice cape qiu est faible

[Naunau]

moi je pense que le s-o va prendre des orages violent car GFS persiste avec de forte préci et un indice cape qiu est faible

Quand ça ?

Une CAPE faible indique un risque d'orages faible. Tu ne confondrais pas avec le LI ?

[Invité Guest]

Dans les prévisions données à la tv etc on parle d'orages c'est tout, pas de situation potentiellement costaud. Vu l'échéance c'est pas trop un pb (et puis les passionnés d'orages en ajoutent svt une couche...), par contre si demain ca confirme et qu'on en parle tjrs pas de ce risque d'orages forts alors ca ne serait pas normal.

Car il y a encore sur les modèles ce soir des indices qui disent clairement que ca risque de donner du balèze par endroit. Malheureusement je ne pourrai pas bouger trop loin de chez moi, sinon clair et net que je prévoirais de partir pour au moins 2 jours.

Sur GFS notamment, voir les forts noyaux prévus sur les cartes de VV à 700 hPa de ce type:

Il devrait y avoir plusieurs vagues orageuses (la prévision de ces noyaux changera encore dans le détail) traversant plusieurs régions voire tout le pays, les lignes resserrées montrent que ces orages feront tout sauf du surplace (attention aux gros coups de vent!). Convergence prévue en basse couche, il pourrait aussi y avoir qq "creusements" locaux sous les plus forts systèmes vu la prévi de vent au sol. Divergence en altitude, air chaud et instable ... bref ce qu'il faut pour un bon feu d'artifice. Par contre attention aux prévisions de pluie, pas impossible que par endroit les modèles voient bcp et qu'au final il n'y ait que 5mm...

Si tout ca se confirme alors on verra les images radars et foudre...

[THUNDER33]

le dernier run de GFS confirme bien une violente degradation orageuse qui debutera dans le sud-ouest et qui s'evacura vers le nord-ouest. La dépession qui va se formé sur la france d'ici mercredi sera accompagné de violents orages donc:forte préci ,grele , forte activité elec, rafal de vent.

a ++

[Loon]

Bulletin de Collado sur France Inter ce matin :" temps maussade et très frais pour la saison à attendre mercredi".

Pour moi, tps maussade ne recouvre pas de risques potentiels !

Et "frais" fait plutôt penser à un passage classique de perturbation atlantique, de quoi bien décontenancer les touristes.

Voilà qui me surprend bcp, car Collado est un pro.

En ces tps de vacances, ne serait-il pas largement tps de prévenir le grd public de risques d'orages violents, pour ceux qui projetteraient par ex une sortie en mer, en montagne, à vélo ???? Je trouvais qh'hier soir, les cartes (et pas les commentaires de Folin S) préparaient bien le coup, introduisaient bien le risque général sans donner de précisions sur la localisation ou l'intensité.

[Loon]

Même si Mathieu précise bien qiue les précipitations pourront être très différentes de ce qui est prévu, Gfs met encore des intensités peu communes du centre au Ne pour la journée de mercredi, avec (si je comprends bien les "points rouges de convections") une grande instabilité convective, donc tout ce qui ressemble à une multitude d'orages...

Je viens de voir la carte à 700 hpa du run disponible ce matin et, sans trop me risquer ds son interprétation, je la trouve semblable à celle que montrait Mathieu hier soir, avec des lignes assez resserrées, du centre-est à l'est surtout, et une oraganisation en "noyaux" sur une grande partie de la France. En revanche, je ne sais pas trop si ces noyaux sont bien les cercles mauves...si c'est le cas, alors des 6h Tu la Bretagne serait très touchée (pemiers territoires de conflits, en matinée, entre l'air doux de basses couches et l'air froid qui va débouler, de bonnes récipit sont à attendre aussi) et un grand quart sud-ouest tout cela se déplaçant en journée vers le NE. Mais bon, je ne sais pas vraiment analyser les cartes à 700 hpa

Enfin je voudrais ajouter qu'en matière de prévention, Météo France pourrait bien faire encore fausse route. Comme le dit souvent Guy Plaut, il faudrait intégrer la notion d'alerte préventive ,quitte à l'annuler au dernier moment (comme a pu le faire "Infoclimat" d'ailleurs). Je pense en effet que lancer une alerte, même orange, mardi soir ne dissuadera pas totalement ceux qui ont vraiment prévu une sortie plusieurs jours à l'avance.

[Naunau]

Bonjour,

Mattez-moi un peu les prévis de MESO-ETA pour Mercredi:

MESO-ETA 3Z

MESO-ETA 6Z

MESO-ETA 9Z

MESO-ETA 12Z

MESO-ETA 15Z

MESO-ETA 18Z

MESO-ETA 21Z

MESO-ETA 24Z

Voilà, il en ressort que la Bretagne devrait prendre la plus grosse part du gâteau, avec des précis fortes, et, vu la Vitesses Verticale à 700 hPa de GFS, qui pourraient être orageuses voire très orageuses (mais n'exagèrons-rien ) et qui resterons quasiment sur la région toute la journée, à cause du centre de la dépression qui fera du sur-place. Ailleurs, remontées orageuses sous forme d'un front froid actif... Orages à craindre aussi. Question : ce front pourrait il prendre l'allure d'une ligne de grain ?

Et en général, MESO-ETA n'exagère pas trop les précis donc...

Petit tour par les prévis vitesses verticales de NMM cette fois :

NMM 9Z

NMM 15Z

Là encore, la Bretagne est très proche de courant ascendants assez violents.

Alors, pour faire monter la pression <_< : Orages violents ou pas ?

[Jean-Michel10]

Et si Collado avait raison! La plupart d'entre vous voient une situation très orageuse pour les jours à venir. De mon côté, je n'arrive pas à voir cette situation explosive.

L'air doux sera effectivement présent dans les basses couches sur une grande moitié est de la France, mais l'air froid en altitude, il n'y en aura pas à revendre. D'ailleurs, ce contraste n'est pas si élevé. De plus, le passage entre les 2 masses d'air devrait se faire progressivement. Et enfin, les CAPE et LI ne sont pas extraordinaires et l'humidité pas très importante. Dans ce contexte, seuls des orages orographiques devraient être à surveiller, et en moindre mesure en plaine par débordement.

En revanche, pour le nord ouest et l'ouest en général, la proximité du centre dépressionnaire devrait donner des quantités de pluie appréciables pour la saison. Les fronts paraissent bien organisés. A suivre…

C'est bien sûr une autre version que celles proposées précédemment et qui ne va pas dans le sens qu'on aimerait bien avoir, à savoir des orages dignes de ce nom. Mais bon! Les modèles nous livreront d'autres renseignements plus précis dès ce soir. Peut-être que ma version ne tiendra plus la route.

[Invité Guest]

Le cape ne voit pas grand chose.C bizarre.Et pour le languedoc roussillon.Comment ca devrait se passer?

Merci de vos infos.

A++++++++

[Loon]

Dernier run de GFs, première sortie des relevés de 6z, pour les précipitations :

En première partie de nuit : So touché

Fin de nuit, début de matinée : Bretagne (assez fortes) et intensification pour le So

Mi-journée, décallage du So à l'IDf, très fortes précipit, avec un foyer pour l'instant, vu comme très intense vers le Poitou apparement

Fin de journée, tt partirait vers le N et le NE en perdant de la vigueur (mais pour les précipitations et pour l'instant évidemment) mais apparemment, de la réserve pourrait se constituer au large des côtes landaises.

Avec Bracknell depuis hier, on voit que la trajectoire de la dep principale est encore aléatoire, et que les réactivations sous forme de fronts secondaires ou d'autres creusements dépressionaires pourraient avoir lieu plutôt sur le sud (mais cela change beaucoup selon les preisos) : Mathieu avait bien raison de signaler hier que le suivi devrait se faire en "live", tellement les incertitudes planent.

Tout de même, au fil des runs, la Bretagne le So le centre et même l'Idf semblerait devoir être touchés.

Collado, ds le bulletin de ce midi, signale enfin que le temps pluivieux et porageux devrait pratiquement se généraliser à toute la France mercredi.

[Naunau]

Une question reste à poser :

La CAPE a-t-elle besoin d'être élevée pour la formation d'orages frontaux ? Spécialistes des orages, à vos claviers. Perso, je pense que non, et que dans les fronts, la vitesse verticale peut être un bon indicateur du développement de cb. Mais je n'ai aucune certitude là-dessus.

[Invité Guest]

Voila les dernieres cartes du run de 06z.

Des mardi soir ca devrait s'activer dans le SO : carte preci de 20h à 2h

Dans la nuit ca devrait commencer a se renforcer sur le SO et la bretagne : carte preci de 2h à 8h

On peut voir ces deux noyaux sur la carte à 700hpa : carte

Ensuite pour mercredi matin les preci devraient se renforcer encore sur l'O : carte

Ensuite mercredi aprem tout ceci devrait se deplacer vers le N et l'E : carte

Avec toujours de beaux noyaux à 700hpa : carte

Bolam voit bel et bien cet axe aussi s'etendant de la gironde au centre dans la nuit de mardi a mercredi : carte

Axe qui devrait concerner une bonne partie de la france dans la journée de mercredi : carte

Je pense que c'est vraiment a surveiller car à cette echeance ca devient serieux.

[Iroise29]

Phrase de Guy Plaut dans son bulletin d'aujourd'hui: "vers Jeudi, on devrait voir sur notre pays une perturbation vraiment active qui pourrait bien soulager un peu le déficit en eau dont se plaignent (par exemple) certains agriculteurs de la région de Reims. "

Deja plusieurs mm hier dans le Finistère, encore d'autres cette semaine avec de possibles coups de tonnerre et de bonnes bourrasques de vent. Retour aux calme ce week-end et dimanche avec le tour de France qui arrive chez moi. Bref, une bonne semaine s'annonce!