Refroidissement=Violence du climat?

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Pour qu'il y ait des phenomenes violents il faut du froid. Encore faut il que cet air froid rencontre de la chaleur sur son chemin vers les tropiques. Donc pour un climat plus violent que celui que l'on connait, il faut un ecart de temperature entre le pole et les tropiques superieur a celui qu'il est aujourd'hui.

Cela peut se traduire par un rechauffement de +1 degre au niveau des tropiques et d'un rechauffement de +0.5 degre au pole. Si on part de cette hypothese, le deficit thermique des poles sera accru et les AMP a s'en detacher plus nombreux d'ou un climat plus violent et une circulation merdienne plus presente.

Ce n'est pas le refroidissement de la planete qui est la cause de la violence actuelle du climat mais l'accroissement de l'excedent thermique des tropiques par rapport aux poles.

[Nicolas 17/69]

Si j'ai bien compris, ce serait plutôt l'écart plus ou moins grand de température entre les masses d'air polaires et les masses d'air chaudes qui détermineraient la violence du climat.

C'est pourtant ce que j'avais déjà cru comprendre en lisant la réponse de Florent 76 sur l'échange précédent : il me semble bien en effet qu'il ait voulu dire ça lui aussi. Que si l'air des pôles se refroidissait alors que les masses d'air chaudes restaient telles quelles, l'écart se creusait déjà...

Pour ce qui est des détails supplémentaires des deux derniers paragraphes de ton message, là je ne me sens pas de taille à intervenir là-dessus faute de connaissances suffisantes...

[41350]

Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas besoin de refroidissement de la planete (ou d'une partie de la planete) pour que les phenomenes violents s'accentuent. C'est la ou je ne suis plus Leroux.

[Nicolas 17/69]

ah oui, d'accord je comprends mieux là.

[Invité Guest]

"de la planete (ou d'une partie de la planete) pour que les phenomenes violents s'accentuent" a bon et pourquoi?

le froid c est bien ce qui dirige tout,quand tu ouvre une fenetre c est pas le chaud qui sort c est le froid qui rentre

les depressions sont alimentées par de l air froid

l equateur est tres stable au niveau des temperatures meme lors des glaciations

[41350]

Jnoel

Si la temperature de la planete etait la meme partout, il n'y aurait pas de phenomenes violents. Il faut que l'amp rencontre de l'air plus chaud que lui pour creer une perturbation, c'est bien le contraste qui cree l'instabilite alors dire que les phenomenes violents s'accentuent a cause du refroidissement de la planete, c'est un peu fort!

[williams]

Les orages, tempetes, les blizzards, tornades,... qui sont des phenomenes violents sont du a difference de temperatures des basses altitudes avec celle des hautes altitudes. C'est surtout cela qui cause des phenomenes violents.

Je pense qu'il n'y a pas que le froid qui cause les phenomenes violents mais aussi les variation de pression. L'orsque que le NAO est positif ont a plus souvant des tempetes violentes comme la difference des depressions et anticyclones sont importantes alors que l'hiver est plus doux exemple 1999.

Williams

[florent76]

Refroidissement = Violence du climat ? => OUI !

Le froid et les variations de pressions sont en grande partie liés. Voici des éléments de réponses en grande partie tiré de messages postés dans l'ancien forum par Anecdote et Williams.

"Le NAO est un indice. C'est la mesure de la différence de pression moyenne entre les Açores et l'Islande. Les agglutinations anticycloniques bloquées par les reliefs européens et alimenté sans cesse par de nouvelles cellules anticycloniques (Cf Marcel Leroux) comme celle qui prévaut depuis début 2003 a pour effet bien sûr de provoquer par le fait un indice NAO négatif.

Plus il y a d'AMP, plus les depressions sont importantes et creuses, car il y a conflit de masses d'air donc, on a un NAO positif.

En revanche, moins il y a d'AMP qui se detachent du pôle, moins les depressions sont importantes car il n'y a "rien" pour les nourrir. Un AMP crée forcément une depression. Logique puisque la pression moyenne sur terre est toujours la même...

le NAO varie en fonction des AMP issus de l'Arctique et voyageant sur l'Atlantique via le Canada (AMP = dipole Anticyclone/Dépression). Plus cette trajectoire est empruntée, plus le NAO est fort (anticyclone et dépression renforcés à l'échelle des moyennes)"

Lorsque que le NAO est positif, on a plus souvent des tempetes violentes étant donné que la difference entre les depressions plus creuses et les anticyclones plus massifs sont importantes / pourtant l'hiver est plus doux en Europe comme par exemple en 1999... Il n'y a aucune anomalie ici, explication :

"On constate que la décennie 60 était marquée par de fréquents vagues de fraicheur ou de froid en toutes saisons, contrairement aux années 90. Mais si ceci s'applique bien à la France, il n'en est pas de meme pour le centre de l'Atlantique nord jusqu'au sud du Groënland (qui s'est refroidi de 1,3°C ces 40 dernières années). En effet, ces dernières régions sont beaucoup moins souvent gagnées par l'air tropical qu'avant. Tout ceci s'exprime par une augmentation de l'indice NAO. L'augmentation du nombre et de l'intensité des dépressions atlantiques (ayant en particulier un effet radoucissant sur l'Europe occidentale s'accompagnant d'une augmentation des phénomènes violents par les contrastes de masses d'air ainsi exacerbés) se vérifie ainsi sur les 40 dernières années. La théorie des anticyclones mobiles polaires (AMP) élaborée par le professeur Marcel Leroux du CNRS de Lyon depuis une vingtaine d'années explique bien et mieux que tout autre cette tendance : le refroidissement de surface sur l'Arctique occidental ces dernières décennies fait augmenter le nombre et l'intensité des descentes d'air froid sur le nord-est de l'Amérique du nord, ( chaque descente étant comparable à l'injection d'un fluide dense dans un autre qui l'est moins), puis sur l'Atlantique nord". A l'avant l'air soulevé plus violemment entraine des dépressions plus creuses touchant l'Europe dans un flux de sud-ouest vigoureux et toujours doux qui accroit encore l'intensité des phénomènes par contraste.

2003 est spécifique par rapport à cette logique mise en évidence par M. Leroux : les AMP ont été si nombreux qu'ils ont aboutis à la création d'une gigantesque agglutination recouvrant l'Europe entière avec un air bien loin de sa structure originelle polaire, puisque saharien au final car reliée à l'Afrique du Nord ! Cela se poursuit en 2004, sauf que l'agglutination résidera en moyenne plus à l'ouest sur le proche l'atlantique nous livrant aux dépressions qui s'engouffreront par le nord-ouest.

Pourquoi a-t-on création d'agglutinations anticycloniques et pourquoi les centres d'actions récurrents générés résident-ils cycliquement à ces emplacements (en Europe un an, puis sur l'Atlantique l'année suivante) : tout reste à comprendre, le soleil semble jouer un rôle mais les interractions sont si nombreuses qu'il est difficile de l'isoler.

Florent.