reglage d'un thermo hydrographe

[piatonu]

bonjour

depuis plusieurs annee je pocede un thermo hydrographe jules richard qui etait dans un coin apres plusieurs essai de le remettre en marche sans resultat je me suis descider de faire une nouvel tentative et en cherchant sur internet des solutions je suis tomber sur votre site tres instructif

_ quant je met de l'encre de chine dans les plumes 1/4 d'heure plus tard elles ne marque plus rien sur le papier millimetre

_je me suis aperçu que la temperature etait un peut folle elle indique 30° quand il en fait que 15°

peut on la regler si oui comment proceder

_ pour l'hydro y at il une façon de l'etalonner et de regler si l'erreur et trop inportante

voila pour mes problemes de remise en route de cette instrument

je vous remerci par avance pour les eclairages que vous pourrai me donner

[Warren117]

Bonjour,

Personnellement, je ne m'y connais pas dans ce genre de matériel, mais certainement qu'il y a bien une ou deux personnes sur ce forum capables de vous répondre /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En attendant, en cherchant un peu sur le net, j'ai trouvé ce fichier expliquant en quelques sortes comment faire...cependant je ne sais pas si c'est bien ce genre de Thermohygrographe que vous possédez...?

http://www.ccq.gouv.qc.ca/fileadmin/images/img_centre-ress/caps_arch/vol3_no3.pdf

[piatonu]

bonjour

merci warren117 pour votre reponse

mais ce n'est pas le meme genre d'instrument il posede bien un tambour avec un systeme d'horlogerie avec 2 plumes mais les capteur sont former par 2 cylindres avec une protection 1 verticale avec les cheveux et l'autre horizontal avec une lame de metal pour la temperature

mais je ne sais pas si les vis de reglage son placer au meme endroit

par contre je pense que le protocole est identique pour la recherche de l'hygrometrie

attendons un peut pour voir si un specialiste a un autre avis

[Boudu34]

Bonjour Piatonu et Warren117.

.

En effet, l'appareil et la notice indiqués par Warren ne sont pas du Jules Richard, mais quelque soit le fabricant, ces appareils se ressemblent tous plus ou moins !

Pour la procédure de réglage de l'hygrographe (et non hydrographe ) à crin de cheval, voila comment j'effectuais, il y a une quarantaine d'années, sur les conseils d'un technico de Jules Richard :

Pré-réglage :

- Laisser l'appareil 24 heures dans un lieu pas trop sec (devant la maison ou sur un balcon quand il pleut - mais abrité de la pluie).

- Le rentrer et entourer le capteur (en laissant accessible la vis de réglage) avec une serpillère trempée dans l'eau bouillante.

- Attendre 1 à 2 minutes.

- Tapoter de temps en temps avec longle sur le mécanisme (stylet en place et en contact avec le papier - pression du stylet la plus faible possible).

- Régler la vis pour obtenir 100%.

- Refaire l'opération plusieurs fois jusquà ce qu'il soit à 100% chaque fois qu'on remet la serpillère.

Réglage définitif :

Utiliser un Psychromètre. C'est un appareil élémentaire très simple à construire (voir la description sur un de mes sites mis en signature).

En utilisant une table psychrométrique (dont je peux envoyer une copie à qui le désire), on obtient la valeur de l'humidité relative de l'air au moment de la mesure.

Si on n'a pas "d'Enceinte Thermostatée à Humidité Réglable" à disposition (ce qui est souvent le cas - moi j'ai eu la chance de pouvoir profiter d'une dans un labo de recherche pharmaceutique !), la seule solution est de noter les résultat du psychro ainsi que l'humidité affichée par l'appareil, pendant plusieurs jours, sous des conditions climatiques différentes (temps sec et bien ensoleillé, ou temps pluvieux et humide).

Une fois ces mesures notées, faire les réglages en conséquence, quitte à modifier le parallélogramme mécanique qui commande le bras d'écriture, de façon à réduire ou amplifier la variation de dimension du faisceau de crin.

À l'époque (étant correspondant de la Météorologie Nationale), jy jouais 2 fois par an, les faisceaux de crin se déséchant à la longue et perdant peu à peu de leur faculté d'allongement par temps humide.

J'étais fourni en faisceaux neufs à ma demande, mais je m'étais amusé à essayer une mèche de cheveux humains ( ) sur un autre appareil. Hélas, hormis la grande difficulté à sertir correctement la mèche aux extrémités, le principe fonctionnait parfaitement, mais avec une amplitude bien moins grande !

À noter que les réglages définitifs ne peuvent être facilement effectués que si le pré-réglage a été fait.

Enfin, ne pas se fier à des résultats obtenus par des capteurs électroniques qui ne sont pas d'une grande fiabilité (hormis les pros qui coutent une petite fortune pour un amateur). Préférer la table Psychrométrique (toujours en usage chez les pros pour des contrôles !)

Pour finir, n'oublions pas que ce que l'on mesure , c'est l'humidité relative (rapport en pourcentage entre la vapeur d'eau contenue dans un volume d'air donné et la quantité théorique maximum que ce volume d'air pourrait contenir). Rentrent en jeu, bien sûr, la pression et la température !

Piatonu, si vous voulez d'autres précisions, ce sera avec plaisir.

Cordialement.

-

Édit : Températures : J'avais oublié ! Se fait à 0° et 50° Corriger éventuellement en plus "l'amplificateur" du bras !

-

[piatonu]

bonjour boudu34

merci pour tout c'est renseignement

des que j'ai un peut de temps je vais me fabrique un themometre humide comme decris sur votre site pour finaliser l'etalonnage de l'hygrographe

mais si j'ai bien compris les cheveux on une dure de vie limiter dans le temps

autre souci avec les plumes quand je mets de l'encre de chine dans le reservoir apres 4 heure d'insription plus rien les reservoir son vide

le papier et les plumes fournis par mon correspondant meteo france (depuis 25 ans je fait des relevers mini maxi pluvio evapo pour eux) ce correspondant me conseilant d'utiliser de l'encre de chine mais n'etait pas vraiment specialiste pour ce genre de materiel

alors je me demande si l'encre de chine n'est pas de bonne qualite ou faut il de l'encre special

j'espere que vous pourrez me renseigner car tout a l'air de fonctioner sauf ce detail

merci pour votre reponse

[Boudu34]

-

Bonjour Piatonu.

Pour les cheveux, effectivement ils "vieillissent" mal, perdant de leur souplesse (c'est quand même un élément "animal" !) et, en plus s'encrassant de la pollution de l'air ambiant. C'est d'ailleurs pourquoi, sur mon "Guide de l'Observateur Météo" de la Météo Nat des années 60, il est conseillé de changer le faisceau une fois par an en s'adressant au service compétant.

Quant à l'encre, vaste problème (quand on n'a pas celle de Jules Richard. Je ne sais même plus s'ils en vendent puisqu'ils ont remplacé la plume du bras par un stylet en feutre (dans les années 80) facilement changeable (ça, je crois qu'ils en vendent encore, mais ce n'est sans doute pas donné).

Donc si on veut conserver la plume d'origine, on doit y mettre tous les matins 2 ou 3 gouttes d'encre.

Il faut une encre du genre à tampons que vous trouverez chez un graveur de tampons (encore une profession qui disparait peu à peu ). Il faut que l'encre soit un peu "grasse" pour qu'elle ne sèche pas dans le réservoir, mais qu'elle sèche quand même sur le papier.

J'avais fait des essais avec cette encre à tampon, diluée avec un peu d'alcool à brûler (très peu pour la fluidifier) que j'avais injecté avec une seringue à l'arrière d'un feutre. La recharge tenait 1 mois, et ensuite je mettais le stylet à rincer dans un peu d'alcool !

Faut essayer de faire au mieux et au moins cher, surtout si on veut restaurer un vieil appareil dans l'esprit de l'époque, tout en étant fonctionnel

.

Bons essais, tenez-moi au courant.

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[piatonu]

bonjour boudu34

merci pour le renseignegnement demain j'essaye de me procurer de l'encre a tampon pour essayer

de faire marcher l'instrument

et je vous tiens au courant

savez vous depuis combien de temps ces apareil ne sont plus utiliser et on etait renplaces par quoi

dimanche je pense pouvoir commencer l'etonage en mettant dehors l'apareil

cordialement

[gégé93]

Bonjour

mon hygro thermo ici http://www.meteoneuillysurmarne.fr/page-6.html

vente d'encre ici http://www.naudet.com/NDPages/Consomm.html

et ici http://www.ebay.fr/itm/Barograph-or-Instrument-recording-INK-/140916161192?pt=UK_Collectables_Scientific_MJ&hash=item20cf41faa8

[Boudu34]

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Bonjour Piatonu.

Suivant la qualité de l'encre que vous trouverez (je ne sais pas ce qu'il existe maintenant par rapport à l'ancienne) vous pouvez faire un essai en mélangeant 3 gouttes à une goutte d'alcool. Voir 1 / si ça se mélange bien, sinon vous avez également le White-Spirit qui est un peu gras 2 / si elle ne sèche pas trop vite dans le réservoir de la plume 3 / si, en fin de semaine, le tracé du lundi est sec sur le papier ! Sinon, modifier les doses.

Je regarderai si je n'ai pas, de côté, quelques stylets feutres et je pourrais vous les envoyer, ne m'en servant plus aujourd'hui !

Quant à la date où ces appareils ont été retirés de chez Météo-France (qui était encore La Météorologie Nationale) ça doit se situer aux alentours de 1980/1990 quand l'électronique (sophistiquée) à fait surface dans ce domaine. On est d'ailleurs passé, entre les deux par les sondes au Sélénium. (cet élément chimique chalcogène - qui fait partie de ce qu'on appelait les "Terres rares") et qui avait avait la propriètè de voir sa résistance électrique diminuer avec l'humidité de l'air dans lequel il était. Malheureusement, cette résistance variait aussi avec la lumière et les mesures n'était pas faciles à faire. De plus, il se consumait peu à peu et il fallait envoyer les sondes à recharger au moins une fois par an !

C'est dire la qualité des mesures il y a 50 ans ! C'est d'ailleurs la même blague au niveau des températures, quant à la précision de celles relevées à cette époque ...(Et vive le "Réchauffement climatique" de 0.8° constaté aujourd'hui !).

J'ajouterai quand même que j'ai vu un modèle de cet hygromètre Jules Richard fonctionner encore dans les années 1990/2000 pour contôler la climatisation de pièces où vivaient des souris de laboratoire. Tout cela a été balayé par l'électronique informatisée après 2000.

Bonne journée à la recherche de l'encre ... idéale !

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Édit 09;05 Eh bien voila ! Pendant que j'écrivais cette réponse, Gégé93 vous a trouvé de l'encre ! Je ne savais même plus qu'on fabriquait encore ce type d'appareil ! Ce qui prouverait que les capteurs électroniques ne sont pas si fiable que ça (comme je le disais dans mon post précédent et comme je l'avais lu dans une revue pro de climatologie il y a quelques années ...)

[Miaow]

Bonjour,

Pour avoir une encre qui ne sèche pas trop vite, j'ajoute de la glycérine ( -> pharmacie ).

Je fais un mélange environ 20% glycérine, reste eau distillée ou déminéralisée.

Comme colorant, du bleu de méthylène ( -> pharma ) va plutôt bien. Attention à ne pas en répandre partout s'il est en poudre car très difficile à décolorer.

Du violet de méthyle ou violet crystal va bien aussi, mais peu commun ( c'est un indicateur de pH en labo ).

Les hygromètres...

C'est la plaie. A part des modèles pro hors de prix ( et encore... ) ou le psychromètre, la mesure reste très aléatoire.

Un crin, cheveux ou autre fonctionnera peut être correctement après étalonnage à une T donnée, mais déraillera complètement à une autre T. La linéarité est tout sauf linéaire.

La plupart des hygromètres sont aussi peu fiables que les gadgets avec la queue de l'âne pour mesurer le vent.

Il serait bien plus intéressant d'avoir un hygromètre mesurant et donnant la quantité d'eau ( donc pas en fonction de T ) que l'humidité relative.

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Le sélénium est un chalcogène, proche du soufre chimiquement. Il n'a jamais été une terre rare.