Mistral Gagnant

Bonjour J'ai oublié de répondre à Cers. Oui merci j'ai trouvé grâce à toi la réponse à l'introduction par Gwendal Rivière de la fréquence de Brunt-Väisälä dans l'instabilité barocline. Mon raisonnement du départ était faux, il fallait passer par les équations différentielles de deuxième degré...dont j'ignorai jusqu'à l'existence. Un peu de "Googlelisation" plus tard, j'ai pas forcément compris comment cette équation était arrivée là; mais au moins j'ai saisi, dans tes propos, ce qui en découle. J'ai apprécié aussi l'élégante et efficace "pirouette"mathématique de Pansa pour épargner les quelques neurones qui me restent. Merci encore

Bonjour Merci à vous deux pour ces précisions. Notamment à Cers pour son long développement. HS on: très intéressant et très compréhensible ton Blog ! HS off. Finalement aborder le problème, comme je l'ai fait, par la formule issue de Wikipedia (premier post) n'était pas une bonne idée: diviser N par un nombre entier (n) pour trouver un Rd en résonance... La démarche proposée par Pansa est plus productive; même si elle élude certains aspects intéressants mais surement peu abordable pour une personne comme moi qui manque de bases mathématiques (Bac D 1969 puis études médicales). Merci encore

Bonjour Pansa Merci pour tes explications. Et surtout merci d'avoir adapté ton intervention au niveau de compréhension des non spécialistes. Si ce n'est pas abuser j'aimerai avoir tes commentaires sur la notion de niéme rayon de déformation de Rossby. Cordialement

Bonjour Je me permets d'en rajouter "une couche". Souvent ignoré (tout est baptisé sous le vocable Vortex polaire), sans doute dans un but de simplification: le jet de la nuit polaire: qui vient se superposer aux courants d’Ouest des ondes de Rossby(haut de la troposphère): -Un peu plus haut dans le bas de la stratosphère. -Interfère avec les courants plus bas mais d'origine différente (relation du vent thermique). -Présent que l'hiver. -Peut parfois s'effondrer et provoquer un réchauffement brutal de la zone avec inversion de la direction du vent. -Visible sur la carte des températures à 10 Hpa. LIEN A+

Bonjour Pansa Je cherche simplement le raisonnement aboutissant aux dimensions d'une dépression. J'ai cru comprendre qu'il fallait passer par la fréquence de Brunt Vasalai et le rayon de déformation de Rossby. Et aussi trouver le mode d'oscillation le plus influant (3 et 4 ?) : raisonnement pour y aboutir ? Merci d'avoir remarqué ma demande. Cordialement

Bonjour Un lien qui peut être utile pour ceux, comme moi, qui raisonnent en visuel: L'entrée en résonance d'un tambour: LIEN Réponse en mode 1,2,3, avec des fréquences de plus en plus rapides.

Bon, je continue donc mon monologue au risque de dire des bêtises... Voilà ou j’en suis : L’instabilité barocline crée une ascension suivi d’une subsidence des masses d’air; une oscillation sur la verticale du lieu est ainsi initiée. Elle va faire réagir la dépression sur un de ses modes propres (normaux). Plusieurs modes sont attribuables à la dépression et tiennent compte de la complexité structurale de celle ci (exemple d’un pont capable d’entrer en résonance sur plusieurs fréquences). On obtient ainsi un mode 1/2/3/4 en fonction du degré de liberté du système… correspondant à des fréquences différentes et donc à des rayon de déformation de Rossby de plus en plus courts. D’après Gwendal Rivière dans : « Dynamique des dépressions des latitudes tempérées et leur rôle dans la circulation générale de l’atmosphère » : On trouve les solutions les plus instables pour les longueurs d’onde 3 à 4 fois supérieures au rayon de déformation R d = NH/f Je compte sur vous pour redresser un dangereux délinquant en météorologie (moi pas GR évidement). Cordialement

Bonjour Peut être ai je mal formulé ma demande ? En cherchant sur Wikipedia le rayon de déformation de Rossby, on arrive sur une définition. Que mettre comme valeur de n et quelle est sa signification ? Cordialement

Bonjour à toutes et à tous Lorsque que l’on aborde le rayon de déformation de Roosby qui tient compte de la gravité, de poussée d’Archimède et de la force de Coriolis, on se retrouve avec la fréquence de Brunt-Väisälä (N) qui va jouer sur la dimension des dépressions. N ayant n modes d'oscillations. Le nombre de modes va donc jouer sur la taille des dépressions ? J’ai cru comprendre que l’on parle alors du degré de liberté d’un système oscillant. Quel est l’équivalent des ressorts souvent évoqués comme illustration de ces degrés de liberté dans un système météo. Bref, qu’est ce que cela implique dans la formation des dépressions au seing d’un thalweg : nombre, dimension ? Qu’est ce qui fait que l’on soit en mode d’oscillation 1, 2, 3... Merci beaucoup pour vos éventuelles réponses .

Bonjour Finalement cette recherche d'équilibre entre la force de gradient de pression et la force de Coriolis ne crée que des déplacements Nord/Sud et non pas directement des déplacements Est/Ouest. Pour les Ondes de Rossby il faut évoquer présence d’un gradient de vorticité potentielle dans l’écoulement. Cordialement.

Merci Higurashi l'enchainement "énergie potentielle utilisable → énergie cinétique → friction" me va bien. Aller "chercher de l’énergie" du système d'une simple variation de la force de Coriolis m’était assez incompréhensible pour mettre en mouvement de telles masses d'air. Une analogie peut être (?): la formation d'un méandre ou on retrouve tourbillon et rugosité générés par le courant du fleuve pour déplacer très très lentement les ondulations. Bon, toute analogie a ses limites; il n'y a pas de mouvement de rappel ici, simplement un tout droit lorsque à la base de la boucle se resserre. J'aurai sans doute des question, si je ne crains pas d'abuser, sur la formation des ondes stationnaires planetaires: j'en suis à regarder les vibrations de l'air d'une corde de guitare et d'un pipeau: analogie...analogie... Très cordialement

Bonjour Merci pour ta réponse. Si je comprends bien en cherchant l'origine de l'énergie, dans une approche ultra simplifiée, une seule force: le gradient de pression vu que la force de Coriolis perpendiculaire au mouvement par définition ne travaille pas. Les deux approches (vectorielle ou tourbillon) ne seraient que deux facettes d'un même processus. L'approche de Rossby permettant d'expliquer plus aisement les ondes planétaires stationnaires. A+

Bonjour J'aurai aimé,si vous le permettez, votre éclairage. Faute d'un niveau mathématique suffisant, je suis condamné comme une âme damnée a errer sans fin sur le Net 😒: souvent je fais demi tour devant de brillantes démonstrations et hésite a investir dans des ouvrages qui ne me servirons pas. Alors voila: je "retrouve" avec deux explications motrices pour faire osciller le Jet. La première: l'approximation quasi géostrophique: avec des vecteurs je m'en sors! Grace a vos interventions sur un autre post, j'ai cerné cette mystérieuse force centripète. Avec en appuie la relation du vent thermique: je vois bien la position du jet et les forces de rappel qui jouent dessus: on peut ainsi expliquer pas mal de choses: les variations de vitesse, les ascendances et subsidences... On a un déplacement de matière et d'énergie en équilibre autour d'une parallèle et on voit bien d’où vient l'énergie nécessaire (réchauffement différentiel pole équateur/gradian de pression). La seconde: les ondes de Rossby: il faut manier la notion de tourbillon. Mon niveau théorique me fait me limiter à l’explication imagée que l'on retrouve sur le site de ENM: on fait varier le facteur de Coriolis et les particules oscillent sur leur méridien et s'influencent par proximité pour propager d'Est en Ouest (ondes longues) de l'énergie mais pas de matière. Mais d’où vient l'énergie: toujours su soleil? Ces deux approches se complètent elles? Après tout, dès que l'on a un déplacement (Jet) d'air, on a du tourbillon cyclonique sur le flanc (flanc froid) et anticyclonique (flanc chaud). Merci pour vos éventuels commentaires et rectificatifs; Cordialement

Bonsoir Un lien pour ceux qui comme moi débute. A noter, en fin d 'exposé (slide 71), les commentaires sur les" virages serrés" et les "sorties de pistes"... A+ SCA4622-cours07-Vents-Theoriques.pdf

Bonsoir Par hasard, n'est pas cela le site évoqué par Higurashi qui parle de la circulation d'une bille dans son explication ? LIEN Un petit tour à vélo ?