Andy

Ciao Gael! Tu sais ce que j'en pense à propos de la végétation.....Mais à propos, sans vouloir te vexer, qui connait toutes les végétations du monde? et meme si on les connait toutes, comment tu tranches les limites de végétations? Tu sais que la nature fait des nuances de tout, ce sera encore plus difficile qu'avec les paramètres climatiques.... Je parlais de mon message de ce topic numero 97.....assez long..... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour le Jet Stream je suis content que cette fois on est d'accord....il faut bien sur voir les choses de plus près...mais au moins on part de la meme idée qui donne une explication possible... J'ai controllé moi aussi par curiosité ce que ca donne Carcassone avec Koppen, en effet c'est Cfa, donc oui comme vous avez dit, hors du climat Médit. et avec le mois le plus chaud à peine plus de 22 C...tu dis que dans la périphérie ce serait un Cfb....oui si c'est moins de 22 bien sur.... voici le link de la ville http://sophy.u-3mrs.fr/poscli/B105.html A propos j'ai vu que Larissa en Grèce touche la semi aridité! ca arrive en Grèce et en Espagne (dans certaines zones bien précises)... P.S. période septembre-mars? tu sais que je ne serais pas d'accord....comme ca tu seras avec Fantomon et ca crée de problèmes de limites climatiques en France et au monde entier. Et puis le semestre froid est novembre-avril, pourquoi tu as choisi septembre-mars??! Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Ici par exemple en haute montagne on arrive au Csc ou meme Dsc....ca arrive sur les montagnes médit...... si tu arrives à avoir le mois le plus chaud < 10 C tu entres en ET, et < 0 C EF et tu ajoutes H pour dire que c'est à cause de l'altitude et non pas la latitude (les zones polaires etc...) donca ca devient ETH et EFH dans les Alpes...

Mais Pelican, si tu abaisses les critères peut etre tu vas résoudre quelque chose en France mais tu aura beaucoup d'autres problèmes dans la meme France et au monde entier....il faut aussi penser à ca, non? idem pour Novembre... Comme ca tu deviens avec Fantomon /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'ai vu aussi dans l'autre message ta proposition....85 jours de precip me semble peu, et puis n'oublions pas que si vous augmentez les critères vous augmentez aussi les types du climat et ca devient trop, non? Le Csc ce n'est pas médit. continental...c'est seulement un été frais qu'on aura souvent en haute montagne....(c = de 1 à 3 mois sont > 10 C comme moyenne de temperature) Parfois dans le monde tu peux trouver (mais c'est vraiment rare) le Dsc donc aussi avec hiver très froid (< -3 C le mois le plus froid) Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Allons Gael, on n'a pas besoin d'avoir une station météo chaque km carré!...Les cartes climatiques on peut les tracer quand meme avec ce qu'il y en a déjà...et maintenant avec les computers... Tu as vu ma réponse d'hier? je pensais que tu allais me répondre...mais ca va... Qu'en penses tu du Jet Stream? peut il etre la cause d'avoir des pluies surtout d'hiver seulement au Sud de la Médit et avec 2 maximum au Nord de la Médit et toute l'année au dela'? selon son mouvement durant l'année? je pensais à ca.... Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Bon, moi je peux te dire que le Liban n'a pas dans toutes ses stations des totaux plus hautes de 0,5 mm en juillet et c'est la meme chose en aout! (la plus haute station qu'on a est à 1925 m aux Cèdres, mais peut etre il'y aurait un peu plus de mm aux sommets du Nord du pays)Donc pour nous c'est non malheureusement..c'est un été presque totalement sec.... Meme juin et septembre sont peu pluvieux un peu partout au Liban... Mais en Europe oui c'est vrai un peu partout, meme en Atlas (j'ai une carte qui parle d'une variété continentale du climat méditerranéen continental dans les montagnes du Maghreb en dessinant les contours du semestre mars-aout par rapport à l'année, certaines fois on dépasse 50%). Reste la Turquie, on peut demander dans la section Asie de ce forum dans le 3D de ce pays.... pour Saint-André les Alpes (ca me plait ce nom! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> )je dois voir le mois plus pluvieux (et neigeux)d'hiver et pas seulement le plus sec de l'été, mais je crois déjà que ce serait hors du climat médit... P.S. j'ai trouvé la station et en effet c'est un Cfb donc pas médit. et avec été pas très chaud...voici le link: http://sophy.u-3mrs.fr/poscli/B43.html Ciao! André

Bon moi pour le moment je peux te dire que pour Koppen Saint-Paul les durances n'appartient pas au climat méditerranéen. pas de triple en mm etc etc....(ca ne suffit pas d'avoir un mois < 30 mm...et j'ai controllé s'il sort de la marge du sub humide) et en plus je vois que le mois plus chaud a moins de 22 C en moyenne Donc c'est un climat Cfb comme la plupart de la France f pour dire qu'il n'y a pas une saison vraiment sèche (par raport à une autre vraiment humide) b je l'ai dit pourquoi (et il a bien sur > 4 mois avec t moy > 10 C) et C entre -3 et +18 pour le mois le plus froid... donc pour Koppen le gel n'influe pas si tu restes dans ces marges les américains avaient proposé le 0 C et les italiens +2 C pour la limite inférieure quand meme je vois que ca reste dans le C (moyenne de Janvier) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> http://sophy.u-3mrs.fr/poscli/B133.html

J'étais en train de diner /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'essaie de répondre en ordre: N'oublions pas que Décembre c'est l'hiver au niveau climatique et météorologique. Donc quand tu dis novembre décembre comme maximum ca crée un problème. (il semble que mes données pour Athènes sont differentes mais quand meme) Rome est déjà au Centre de l'Italie et c'est moi qui a dit avant que la plupart de l'Italie (à part le Sud) a ces 2 maximums et il y a de tout....je parlais des cartes du livre.. Je n'ai jamais dit Nord Ouest de l'Europe mais Nord Ouest de la Mer Méditerranée, en imaginant une coupe horizonale et verticale je prenais celle de la tranche du Nord Ouest de cette mer. Pour Split je peux déjà imaginer... Larissa encore plus clair vu qu'elle est proche du climat continental En Grèce une partie, la plupart non...voyons! Je parlais de Milan seulement pour mettre en evidence qu'est ce que ca change avec l'influence continentale vraie, au contraire du Centre de l'Italie et à plus forte raison du Sud (je sais que tu le sais /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , mais j'écris aussi pour tous les lecteurs!...) Car je pense que l'Atlantique joue son role et non pas les masses d'air continentales, dans ce sens on essayait d'expliquer l'ouverture du Nord Ouest de la Mer Méditerranée à l'Océan Atlantique en recevant de l'ouverture de Carcassone les perturbations, et qui après influe sur le Golfe de Genes, à la fin ca change tout dans le Sud de la France, l'Italie Centrale et meme l'Espagne du Nord Est (type Barcelonne)en parlant des cotes médit. Mais comme ca tu n'expliques pas pourquoi au printemps il y a aussi des maximums de pluies... Ca devient compliqué en Méditerranée! mais le Sud et l'Est résistent assez bien...sans parler de tout le reste du monde qui ont un climat méditerranéen (et la' je sais que tu n'es pas toujours d'accord.....Rappelons que la parole Méditerranée crée un problème de signification...c'est peut etre mieux de dire "climat tempéré chaud à été sec") Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Mais Athènes a le meme régime de pluies que nous (avec la moitié de pluies par rapport à Beyrouth!) en effet on l'appelle "Héllène" ce type...avec un maximum unique en plein hiver et été totalement sec. J'ai deux petites cartes de l'Italie (mais dans un livre) ou' ils montrent quelle est la saison la plus pluvieuse, et avec le premier et le second maximum (relatif)....c'est pas aussi simple que ca....mais je t'assure que la' aussi il faut étudier ce phénomène....à part le Sud du pays qui devient de notre type (héllène je veux dire) Je crois que l'ouverture en France de l'Aquitaine Carcassone vers la Médit. et puis bien sur le Golfe de Genes jouent un grand role pour faire si que la région Nord Ouest de la Médit. ait moins de mois secs... l'effet continental est juste dans le Nord de l'Italie (Ligurie à part), tu te rappelles que j'ai vécu à Milan 16 ans...(ici le mois le plus sec c'est l'hiver, et les 2 maximums sont printemps et automne, mais l'été est plus pluvieux que l'hiver...en effet c'est pas un climat médit. du tout) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais Gael, on sait bien que la nature n'est pas stricte, mais nous "pauvres etres humains" on fait des classifications pour comprendre étudier et analyser...Sinon comment tu fais? qu'est ce qu'on peut comprendre si tu me parles du terrain ou de la végétation, selon quoi? tu auras 100, 1000 types ou combien? Je sens qu'on a besoin de clarté..tout simplement... Puis on sait à la fin que quand on aura une certaine classification bien définie avec des chiffres (pas Koppen nécessairement si ca ne vous plait pas je continue à le dire ) que plus on est "au milieu" de ce type et plus il sera pur (peut etre) et plus on s'approche d'un autre type et plus il sera "influé" par l'autre dans le sens climatique... La nature n'a pas de limites...au moins qu'il n'y ait pas des montagnes.....Mais alors on aurait de problèmes de dire ce qui est "pur" et ce qui est "pas pur"! et les tendances en Europe sont 3 (au moins) mais au monde entier beaucoup plus....tu auras besoin de plus de l'exemple de couleurs cité la haut, mais pas seulement avec 3 couleurs de base (comme en Europe) mais encore plus...et comme ca on aurait à nouveau 1000 types? bon.... Ce n'est pas seulement la France qui a dans la Médit. un régime à 2 maximums de pluies qui encadrent l'été sec bien sur...mais aussi certaines parties de l'Italie et de l'Espagne....disons le nord ouest de cette mer médit. Je ne suis pas sur que la cause soit la continentalité, car cette mer est bien protégé de ce climat, je dirai qu'il y a l'effet océanique, ce serait mieux pour moi.... Bon je m'arrete ici pour le moment....rien de grave en somme... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais non, celui des voitures n'est pas à norme... tu peux voir ici Wunderground (curseur vers le bas STP) 20 C http://www.wunderground.com/history/airport/OLBA/2011/1/13/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA et sur Mundomanz (on ajoute 2 h pour le Liban) on avait 21,3 C à 11,00 h http://www.mundomanz.com/meteo_p/bycountr?countr=LEBANON&year=2011&month=01&day=13&time=all&l=1&action=display Quand meme c'est plus chaud que la norme bien sur...

Mais cher Fantomon, moi je n'ai pas dit que Koppen a dit ca, mais que meme s'il pensait d'élargir la définition, il n'aurait pas choisi octobre dans le semestre froid. Je le disais à Pelican dans ce sens..... Dis moi ou' Koppen fait entrer novembre dans ce compte ci? moi je vois qu'il parle seulement d'un mois d'hiver (D,J,F) et d'un mois d'été (J, J, A) Et puis je vois dans le site que Noirmoutier et Pornic ne peuvent pas etre encore considérés médit. car il faut avoir toutes les conditions requises ensemble...et ceci je ne le vois pas.... pas de triple vu et meme pas sous 30 mm parfois... Peut etre un jour elles le seront... Voici les link que j'ai pour ces 2 stations: http://sophy.u-3mrs.fr/poscli/B598.html http://sophy.u-3mrs.fr/poscli/B365.html Pour les autres "problèmes" on peut discuter mais une à la fois STP, sinon on ne pourrait plus faire autre chose... Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Tu voulais dire peut etre la deuxième lettre de Koppen...."s" ou "f" ou "w" pour les climats C Je vois que Salon de Provence(au moins selon le link d'avant) a 55,8 mm en décembre (le mois le plus pluvieux d'hiver) et 17,1 mm en Juillet (le mois le plus sec d'été)...il suffit peu pour en sortir, ayant 55.8/3 = 18,6 mm Pour Nimes c'est 66,4 mm et 25,1 mm pour les memes mois (meme cas que Salon de Provence comme mois mais ici ca sort du type médit.!) mais d'ailleurs octobre est considéré dans le semestre "chaud" il ne pouvait pas décider ainsi...meme s'il élargit la définition.. (si on considère semestre froid novembre-avril, et semestre chaud mai-octobre) Meme en Italie Centrale et en Espagne du Nord Est ca arrive d'avoir un minimum pluvieux relatif d'hiver entouré de 2 maximums, ou' parfois c'est l'automne et parfois c'est le printemps qui est plus pluvieux...bien sur l'été reste le plus sec dans ce climat médit. (on parle toujours des zones nord ouest de la Méditerranée) Quand meme,moi je pensais que tu t'intéresses de la dégradation du climat médit. vers les Alpes du Sud... Ciao! AE

Bon d'accord, mais à ce point, il faut augmenter les sous-types, mais pas seulement décrire les nuances de chaque localité, les chiffres sont importants pour délimiter meme les différences internes dans chaque climat...non? J'ai vu les donnnées climatiques de Salon de Provence, la' pas de doute sur son climat méditerranéen... http://sophy.u-3mrs.fr/poscli/B811.html J'ai vu meme que Nimes était avant dans ce climat méditerranéen (selon Koppen), mais qu'est ce qui s'est passé après? les pluies d'été ont augmenté et les pluies d'hiver ont diminué?... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mes chers amis, si vous continuez à parler de tendances, on ne peut plus faire de classifications de climats! Car à la fin, tous les climats du monde ne sont pas "purs" mais ont toujours certaines certaines tendances... Et puis, comment vous faites avec les limites climatiques? ca perd de sens! Sinon vous devez parler de pourcentage de chaque type climatique majeur?! un peu comme on fait avec les couleurs en choisissant les pourcentages de jaune, bleu et rouge?!.... Je sais que je suis un peu stricte avec ca, mais vous comprenez qu'on est toujours poussés à choisir un tel ou tel climat pour chaque localité, pour chaque zone. Il faut décider les limites...sinon... Vous n'etes pas d'accord? Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> André

Je peux te dire pour te donner un exemple que la plaine intérieure de la Békaa ici au Liban semble plus verte du Mont Liban meme si la première a presque 600 mm de pluie par an et la deuxième 1200 mm.....Les massifs calcaires ca influe....ca donne une apparence semi aride... Oui, mais Koppen a continué après ces années avec d'autres méthodes.....et puis personne depuis n'a songé à ca? donc il y a un autre problème, peut etre ce que je disais avant....Quand meme, je suis ouvert à toutes les opinions... P.S. si je ne réponds pas en ces heures c'est que ici il est 12:15 AM Bonne nuit!

Mais la végétation est sensible aussi au sol et pas seulement au climat....non? et puis Koppen lui meme il suivait cette logique de partir de la végétation pour arriver au climat, et il a laissé tomber car il a vu que ca devient impossible..enfin c'est ce que j'ai lu.... Pour la faune je ne sais pas comment vous allez faire....ca devient encore plus complexe... A la limite voyez ce que disent d'autres climatologues....Gaussen, De Martonne etc etc... Ciao! AE

C'est vrai, ca manquait un peu pour y entrer dans ce climat...on a déjà parlé de ca.....le fait de choisir des critères simples pour le monde entier entraine certains résultats étranges parfois.... Mais tu as un autre climatologue qui a d'autres critères par rapport à Koppen et qui arrive à mettre Nimes en climat médit.? voici le link du climat de Nimes...je ne sais pas si ca correspond bien aux valeurs que vous avez... http://sophy.u-3mrs.fr/poscli/B256.html Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

En effet Gael.... tu me fais aussi rappeler Milan en disant ca....car vous savez que le Nord de l'Italie (à part la cote de la Ligurie) a un climat semi-continental et non pas méditérranéen, surtout pour les orages d'été... ceux ci affectent aussi le versant adriatique italien loin vers le Centre du pays et font créer d'autres nuances entre les 2 climats... Vous me faites aussi penser à une autre chose, c'est que seulement le nord ouest de la Méditerranée recoit des pluies "notables" l'été, dans tout le reste de cette mer, c'est presque zéro mm! et meme au monde entier ou' on parle de climat méditerranéen c'est toujours zéro en été...c'est pour cela que le Sud de la France a de problèmes à délimiter ce climat...en effet je vois que ca n'entre pas beaucoup.....Mais peut etre avec le GW, peu à peu ca va monter?! on laisse cette question à nos fils /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais alors si le critère de Koppen ne va pas pour vous, y a t il un autre climatologue qui a tracé des limites différentes et que tu peux appliquer sa méthode pour démontrer que Gap fait quand meme partie du climat méditerranéen? ou bien ils donnent tous le meme résultat? c'est ca ce qui m'intéresse savoir... J'ai raconté des zones ou' on a plus de 30-40 mm dans le mois plus sec d'été, mais ils ont aussi le triple en un mois d'hiver...meme en Albanie ca arrive, comme ca, ca crée une belle nuance entre les 2 climats..Cfsa Cfsb et meme Cfsc (ce dernier frais l'été avec moins de 4 mois > 10 C). ca arrive chez vous? Ciao! AE

Vraiment moi je ne disais pas non pour ces éléments, mais pour le régime des pluies, on devait avoir moins de 30 mm (ou de 40 mm) le mois d'été plus sec, et en plus, qu'il y ait un mois d'hiver avec le triple de ce mois plus sec d'été et on voit que juillet a 48.6 mm (le plus sec) et le plus arrosé l'hiver c'est décembre avec 82 mm Si à la limite décembre avait le triple de Juillet meme avec ces 48,6 mm on aurait mis Cfsb et non pas Cfb de Koppen, mais on ne peut meme pas mettre ca.... Pour les temperatures basses l'hiver j'en sais quelque chose dans les montagnes du Liban...ici oui, avec un climat méditerranéen quand meme... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai trouvé ici les données climatiques de Gap (quelqu'un de vous m'avait envoyé ce site et je le remercie beaucoup) http://sophy.u-3mrs.fr/poscli/B48.html Pas de climat méditerranéen ici c'est un Cfb de Koppen..... Ciao! André

Salut Gael! merci, pareillement! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais moi j'ai dit la meme chose, que pour Koppen Gap ne peut pas faire partie du climat méditerranéen, pas pour les temperatures d'hiver mais pour le régime de pluies (et neiges) qui me semble loin de ce type de climat (pour Gap j'ai les pluies saisonières, j'ai vu Embrun pour avoir une idée au niveau mensuel...) Tu as vu mes messages d'avant d'aujourd'hui? j'ai fait une sorte de "copie" de l'été passé...il y a quelques N.B. pour toi

l'amplitude me semble juste, mais on est toujours au dela' des moyennes en Janvier à l'aeroport on a comme moyennes climatiques t min moyenne 9.6 t max moyenne 16.8 t moyenne 13.3 du 1 jusqu'au 10 de ce mois on a dans la meme station selon le GSOD NOAA-NCDC t min moyenne 12.4 t max moyenne 19.0 t moyenne 14,9 la neige au sol est presque toujours vers 1500 m, esperons qu'elles resistent...au week end on doit avoir quelque chose A Fevrier au Liban on a presque les memes moyennes de Janvier, effet de la mer.....esperons qu'il soit plus neigeux comme ca arrive souvent /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Intéressant ca... Moi je vois souvent des cartes pour les divisions du type méditerranéen..quelqu'un sait me dire ou' est ce que je peux trouver les limites avec des chiffres? Ca peut servir pour le Liban... C am'intéresse aussi de voir les divisions dans les Alpes du Sud dommage que j'ai souvent pour les montagnes francaises les températures moyennes et les pluies saisonières au lieu de celle mensuelles....pour Gap par exemple...mais j'ai des doutes que pour Koppen ca soit hors de ce climat en raison du régime des pluies. P.S. si on a plus de 30 mm pour le mois le plus sec d'été et le régime reste méditerranéen (pluis d'un mois d'hiver le triple du mois le plus sec d'été) on aura alors Cfsa ou Cfsb et non pas Csa ou Csb etc..... On le trouve par exemple dans la cote en Croatie etc... Ciao! André

Salut Lolox! Ca ne suffit pas de dire 300 mm, il faut voir la temperature moyenne annuelle. Par exemple pour Koppen il différencie les formules selon la saison de pluies pour le climat médit. qui se dégrade vers l'aridité il suffit de voir si on a le double en cm de pluies par exemple une moyenne annuelle de 20 C nécessite de 20x2=40cm = 400 mm avec 15 C ce serait comme tu dis 30 cm = 300 mm et comme ca on entre dans la zone semi aride de ce type médit. pour arriver à celui aride du meme type c'est la meme temperature moyenne annuelle en cm donc tu auras 20 cm = 200 mm pour le premier cas et 150 mm pour le second cas et comme ca tu entres dans la zone aride (avec pluies d'hiver) Pour De Martonne par exemple on a I = P / (T+10) avec I l'indice d'aridité, T temp annuelle moyenne e P precip annuelle moyenne ca change alors les limites > 20 sub humide 10-20 semi aride 5- 10 aride < 5 hyper aride donc pour lui si tu as par exemple 300 mm pour une station qui a 20 C de moyenne annuelle tu auras 300/(20+10)= 300/30=10 c'est la limite entre le semi aride et l'aride... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">