Bruno42

WAOUH, quelle belle installation ! Ça a l'air « massif » ; pas trop galère à monter (grue, nacelle,...) ? Et avec cet effet de pointe du mât et les filins métalliques qui descendent, il n'a jamais pris la foudre ? Ne tient-il plus ?

Pour simplifier, de 0 à 10.000m d’altitude au-dessus d’un point géographique donné, j’avais retenu qu’en thermodynamique il y a une loi fondamentale (je ne sais plus si elle porte un nom) qui dit que le gradient adiabatique de température dans l’atmosphère est d’environ -0.7°C/100m d’élévation verticale de par la baisse de pression atmosphérique liée. Mais cela ne doit s’appliquer que pour un gaz « parfait » non perturbé, car en y réfléchissant plus aujourd’hui, il est vrai qu’en conditions atmosphériques réelles cela ne tient pas compte des éventuels vents, du taux d’humidité qui va pouvoir se condenser en présence de poussières ce qui va pouvoir créer des nuages, etc… La réalité est donc effectivement bien plus complexe que celle que j’avais en tête de prime abord Certes, mais comme je pensais qu’il était peut-être possible de faire un lien direct entre le rayonnement solaire (unité de mesure que je viens de découvrir) et le flux lumineux visible par mon oeil, j'aurais trouvé ça intéressant (à mon niveau) que cette mesure soit enregistrée avec les autres variables de ma station météo… mais j’ai compris que cela n’est théoriquement pas possible dans l’absolu ; ou alors, si j'ai bien compris il faudrait que les puissances des différentes longueurs d'ondes du rayonnement solaire soient mesurées et filtrées ; là j'ai l'impression d'avoir inventé le luxmètre du coup ... Pour l’instant, je n’ai effectivement pas l’habitude, et ça ne me semble vraiment pas évident de pouvoir évaluer mon ressenti par rapport à la quasi-totalité des ondes existantes que je ne ressens pas (rayons gamma, rayon X, UV, radio)… Et je me dis que surtout les ondes radios auxquelles on est exposé, ou pas, ou peu, ou beaucoup, ou parfois fois même par exemple directement émises de chez nous intempestivement par nos systèmes de télécommunications hertziennes, et bien ces ondes doivent en théorie directement influer la valeur des W/m² mesurée par la station météo, et par elle-même lorsqu’elle est non filaire … ...à moins que, dans la pratique les niveaux des puissances en jeux de ces ondes radios « artificielles » ne soient négligeables par rapport aux « naturelles » et à celles de toute la largeur de bande ; je ne sais pas Merci pour le doc des caractéristiques du capteur DAVIS. Il est effectivement bien indiqué qu’il a une réponse spectrale de 400 à 1100nm, « chouette » me dis-je, mais entre parenthèses que pour 10% des points ; et plus bas, il est indiqué que son étendu de mesure va de 0 à 1800W/m²… Donc, les 90% des autres points qu’il mesure (soit pratiquement la totalité), ne serait-ce pas les longueurs d’ondes en dehors du rayonnement visible avec une partie des IR (en dehors des 400-1100nm) ? J’interprète peut-être mal ces caractéristiques du data sheet…

Ah d’accord, c’est qu’avec ce capteur de rayonnement solaire vous avez donc un « spectre » d’utilités bien plus large que le mien, car j’avoue qu’à part la toute petite partie du spectre que mon œil peut voir je ne m’étais pas posé la question d’une autre utilité ; et effectivement, je comprends que notamment les UV, les infrarouges pour la chaleur,… doivent influer sur la terre, la flore,… et donc sur la météo. Enfin, du coup à mon niveau ça devient beaucoup trop complexe, car trop de paramètres, alors je me contenterai juste d’observer humblement comment cette mesure du rayonnement solaire évolue au fil du temps, car actuellement je suis aussi à des années lumières de pouvoir lui attribuer un autre intérêt . Et puis il doit y avoir les tempêtes solaires qui doivent directement faire varier (ou perturber) sa mesure… franchement tout ça me dépasse de loin. En tout cas, merci pour vos réponses, ça m’a permis de découvrir cette unité de mesure quantifiable en W/m² tout en révisant un peu de physique en me posant des questions de relation de base tel qu’indiqué dans le titre du sujet Prolongation : ça me semble secondaire, mais peut-on dire que l'énergie du rayonnement solaire s'exprime alors en W/m².h, ou bien existe-t-il peut être une autre façon plus conventionnelle ou habituelle pour l'exprimer ?

Ah OK, donc si je comprends bien, il n’y a pas de conversion possible entre le W/m² et le lumen, le lux ou la candela car : la valeur du rayonnement solaire en W/m² que mesure une station météo reflète l’intensité de tout l’ensemble des longueurs d’onde des lumières reçues (des ondes radios jusqu’aux rayons gamma) alors que l’éclairement lumineux en lux, que l’on peut convertir en lumens tel qu’on est plus habitué à le voir inscrit sur une ampoule pour indiquer le flux lumineux de celle-ci (afin d’avoir une idée de son intensité « d’éclairage »), lui ne reflète que la partie du spectre de la lumière visible par l’œil humain ; ça, je l’avais bien compris Hum hum, de fait je me demande pour quelle raison les stations météos sont le plus souvent équipées d’un capteur de rayonnement solaire plutôt que d’un luxmètre… En effet, un capteur de rayonnement solaire n’étant donc pas représentatif de la lumière que perçoit l’oeil humain, il peut en outre être grandement influencé par son environnement d’ondes invisibles dans lequel il baigne et qui est de plus en plus densifié de nos jours : par exemple avec le développement des moyens de télécommunication non filaires tels que pour les smartphones/PC, les antennes de radio/télévision, les différents réseaux Wifi/bluetooth, les radars, les satellites, et même les petits objets de plus en plus connectés sans fils pour la domotique ou autres, etc.. ainsi même, et là ça me parait un comble, que par les stations météo sans fils elles-mêmes où se trouve justement leur capteur de rayonnement solaire ! Je n’ai pas encore ma station météo, mais j’imagine que les mesures de rayonnement solaire de vos stations météos, d’un lieu ou d'un moment à un autre, doivent être très disparates pour une même météo Bref, j’ai l’impression que j’associais à tort que cette mesure de rayonnement solaire sur une station météo servait de mesure d’éclairement lumineux à l’extérieur pour avoir une idée directe du temps qu’il fait (ensoleillé, couvert,… jour/nuit )… En tout cas, je trouve toujours intéressant de savoir vraiment à quoi correspond ce que l’on mesure. Par contre, je comprends donc de moins en moins pourquoi les stations météo privilégient la mesure de rayonnement solaire plutôt que celle de l'éclairement lumineux visible… Il doit y avoir un intérêt météorologique, non (je ne le saisis pas) ? PS : chez DAVIS, je n’ai par exemple pas trouvé de capteur de luminosité qui pourrait être associé à ma station

Bonjour, J'envisage l'achat d'une station météo équipée d'un capteur de rayonnement solaire. Je ne connaissais pas l'existence de la mesure du rayonnement solaire, et d'après ce que je lis ce rayonnement solaire a pour unité de mesure le W/m² ; c'est donc une puissance par unité de surface, ce qui ne me parle pas trop . De formation en sciences appliquées, ce qui me parle plus c'est la notion de source lumineuse exprimé en candela (cd) et qui fait partie des unités de base du système international des mesures, d'où, sauf erreur l'on peut en déduire le flux lumineux en lumen (lm) grâce à la relation 1lm = 1cd.stéradian Cette notion de lumen est pour moi beaucoup plus parlante, et on la retrouve d'ailleurs couramment dans les caractéristiques des éclairages artificiels (ampoule). En relation avec les lumens, si on le considère par unité de surface alors on peut assez facilement en déduire l'éclairement lumineux exprimé en lux (lx) avec la relation 1lx = 1lm/m², soit 1lx = 1cd.sr/m². En complément, pour faire simple, une bougie émet par définition une intensité lumineuse de 1cd, et d'après ce que j'ai pu trouver sur le net une ampoule à incandescence émet une intensité lumineuse de 1cd par watt consommé. Ces notions me parlent, par contre, même si il ne doit pas me manquer grand chose, je n'arrive pas à faire une relation de tout ça avec le rayonnement solaire que mesure une station météo... Je pense qu'il devrait être possible de faire une relation entre les W/m² et les lumens, mais je ne la trouve pas et peut-être me trompe-je... Bref, pourriez-vous "éclairer" ma lanterne pour y voir plus clair ?

Oh, vous travaillez pour Météo France d'après ce que je comprends ? Ça doit être passionnant Alors, autant je comprends tout à fait l'intérêt de MF de mesurer tout type de phénomène météo quoi qu'il en coûte afin de pouvoir faire évoluer leurs modèles de prévision météo, autant pour ce qui me concerne en tant que particulier qui ne voudrait faire que du monitoring météo amateur (et peut être quelques automatismes associés) j'en vois moins l'intérêt, en tout cas pour le moment... Au sujet de MF, sauriez-vous m'indiquer ce qu'il y a généralement à l'intérieur des abris que j'ai montrés en photo plus haut puisque le 1er est agréé par MF ? Vos commentaires sur la robustesse des VP2 et par qui elles sont utilisées aux USA, sont assez rassurants

J'avais effectivement repéré cette catégorie de station-ci (plus particulièrement la Vantage Pro Plus sans fils avec ventilation active) pour servir de base à mon système météo. La console d’affichage WeatherLink tactile qui est fournie avec a l’air vraiment « sympa » d'après ce que j'ai vu ici ou là , et d'après ce que j'ai compris il est possible d'y connecter jusqu'à plus de 80 capteurs ... Il me semble qu'entre ces 2 références de station ci-dessus, il n'y a uniquement (?) que la ventilation active en plus sur la référence que j'avais repérée ; est-ce que cette ventilation vous semble superflue ? Et est-ce que l’ISS pourra être alimenté en permanence via le secteur d’alimentation électrique de ma maison ? Par contre, il me semble qu’il faudrait que l'équipement de base de cette station (avec ou sans ventilation active) puisse être complété avec des accessoires pour répondre à d’autres de mes critères… Comme par exemple, Comment faire pour avoir la possibilité d'ajouter au moins 2-3 capteurs Wireless de température/humidité pour les mesures en intérieur avec l’affichage des mesures sur le capteur lui-même, comme dans ce genre de modèle : Pour ces mesures de température/humidité en intérieur, en fait je n’ai pas trouvé de référence de capteur compatible avec la station DAVIS en question ; pourriez-vous m’en indiquer ? Si ça n’existe pas avec l’affichage des mesures sur le capteur, est-ce qu’il serait possible d’ajouter des capteurs DAVIS (ou autre) de température/humidité extérieurs sans affichage et de les placer à l’intérieur afin de quand même pouvoir avoir ces mesures sur la console et dans les données collectées avec celles de l’extérieur ? Pour l’autonomie en utilisation locale (je veux dire sans connexion internet nécessaire), comment faire pour que les mesures soient transférable en continu ou périodiquement (de façon manuelle ou si possible automatique) vers un PC (non alimenté en permanence), ou vers mon serveur NAS qui est alimenté en permanence ? J’ai repéré plusieurs accessoires, mais c’est beaucoup trop confus pour moi pour choisir ce qu’il me faudrait… par exemple, il y aurait peut-être le Serveur MeteoBridge Pro V2, la Console sans fil Weather Envoy, le Meteo-Pi Ethernet, le WiFi Logger v2, le Datalogger WeatherLink USB ,… Piou, je suis perdu … Merci pour votre aide et vos conseils

Alors là, je ne sais absolument pas comment Météo France fait pour déterminer ses alertes de prévision, comme par exemple dans cet extrait du bulletin de 18h03 aujourd'hui : (source https://vigilance.meteofrance.fr/fr accompagnée d'une carte) Effectivement @ollpat, cet abri anti-radiation DAVIS semble aussi pouvoir protéger mécaniquement les capteurs de température et d'humidité 👍. Est-il en métal (je ne trouve pas l'info qui pourrait me rassurer) ? Par contre, il me semble que tous les autres composants de l'instrumentation qui sont souvent situés au-dessus restent assez exposés... Enfin, apparemment ça ne semble pas être un souci pour vous d'après les commentaires que vous me faites ; et comme vous êtes bien plus expérimentés que moi, je me dis que je dois me faire de la bile inutilement En tout cas, merci pour vos commentaires De fait, concernant les photos des abris que j'ai montrées, je reste curieux d'apprendre leur réel pertinence ?

Oui, je comprends vos points de vue, mais pour ce qui me concerne, pas à n'importe quel prix... Je veux dire par là que si une forte averse de grêle est annoncée, a priori je préférerais pouvoir temporairement protéger mon instrumentation quitte à avoir des mesures temporairement faussées, plutôt que de me retrouver avec du matériel abîmé, voir sans mesures du tout après une averse de grêle annoncée . Enfin, c'est peut-être mon point de vue de néophyte qui me fait avoir ce genre de raisonnement a priori ; la raison ou la passion en quelque sorte, et il est vrai que souvent la raison tue la passion. Hum, vous me faites réfléchir, ce qui est bien car ça m'ouvre sur d'autres visions possibles d'aborder les choses en fonction des critères de chacun . A noter que par contre, je ne parle pas du vieillissement +/- 'normal' des matériels au fil du temps, qui lui serait sans doute souvent plus lié à sa conception ou à la qualité des matériaux utilisés par le fabricant. Car sur ce critère-là, je suis prêt à 'investir' dans du matériel qualitatif pour sa pérennité (d'une manière générale je suis contre le jetable, quitte à y mettre le prix au départ). Et concernant les photos d'abris que j'ai montrées, savez-vous ce qu'il s'y trouve généralement à l'intérieur (simple curiosité de novice...) ?

Il me semble que Météo France utilise ou utilisait ce genre d'abri : Ils doivent bien y trouver un intérêt, non ? J'ai aussi vu ce genre d'installation : Par contre, j'avoue que je ne sais pas ce que protège ces d'abris...?

Bonjour à tous, Ceci étant ma 1ère installation de météorologie, je me suis inscrit sur IC que je viens de découvrir, et que je trouve vraiment très intéressant en ayant parcouru de nombreux posts sans voir le temps passer. J’ai bien quelques capteurs de température dont un +/- de ‘précision’ qui mesure aussi l’humidité relative (TESTO 608H2), mais c’est tout L. En 2007, j’avais commencé à m’intéresser à ce domaine passionnant de la météorologie, mais faute de temps et de budget par rapport à ce que j’aurais voulu comme installation, j’avais mis de côté cette envie d’aller plus loin pour plus tard. Depuis, la retraite approchant je vais avoir plus de temps libre et ayant fait des économies, cette attirance pour enfin tenter de me monter un bon système météo a refait surface. J’ai retrouvé des docs, tarifs et manuels que j’avais sélectionnés à l’époque, et j’ai été agréablement surpris de voir que certaines références soient toujours commercialisées de nos jours, comme par ex la station DAVIS Wireless Vantage Pro2 Plus #6163, le Weather Link USB pour Windows #6510, le Wireless Envoy #6316, la Console LCD, etc… bien que je suppose que les composants internes ont dû évoluer en plus de 17 ans… Bref, aujourd’hui j’ai envie de me faire plaisir, alors je me suis défini les grandes lignes de ce que je voudrais obtenir : Aspect Matériels et Fonctionnalités : - Un système météo autonome assez complet et qualitatif - Disposer de mesures climatiques extérieures assez larges (Température + Humidité relative + Précipitations + Pression atmosphérique + Vitesse et direction du vent + Indice UV + Rayonnement solaire + ...) - Possibilité d'ajouter au moins 2-3 capteurs de température/humidité pour des mesures en intérieur - Affichage continu des mesures sur un écran spécifique dédié en intérieur, dont l'alimentation se ferait via une prise 230V, et en Wireless pour la communication avec tous les capteurs - Enregistrement continu des mesures pour une 'exploitation' différée sur PC Windows, mais avec l'affichage possible des mesures en temps réel sur PC ainsi qu'éventuellement sur smartphone et tablette Android serait un plus Les mesures enregistrées devront être transférable en continu ou périodiquement (de façon manuelle ou si possible automatique) vers un PC (non alimenté en permanence), ou par exemple vers un serveur NAS qui est alimenté en permanence (je possède actuellement un NAS Synology DS212J DLNA que je vais compléter soit par un DS224+ ou DS723 et un switch POE pour, entre autre, caméras de surveillance etc...). Question connectivité, mon réseau est centralisé dans un coffret de communication en Ethernet RJ45 Gigabit et WIFI 2.4/5Ghz via Router et switch NetGear + Box Nordnet fibre optique, et il est complété par un répéteur WIFI TP-LINK 2.4/5Ghz en extérieur. Voici mon coffret de communication actuel : Aspect des capteurs extérieurs : Les capteurs extérieurs pourront être alimentés en permanence via le secteur d'alimentation électrique de ma maison ; par contre, je préférerais que leur communication avec l’intérieur se fasse en Wireless avec une portée minimale d’environ 15m. Aspect des capteurs intérieurs : Les capteurs intérieurs devront être pourvus d’une alimentation autonome (pile ou batterie) et leur communication devra aussi être Wireless, avec l’affichage des mesures sur le capteur lui-même. Compléments : Je voudrais un fonctionnement de l'installation qui soit le plus 'autonome' possible, sans aucun abonnement nécessaire, ni de besoin de connexion internet... Tout du moins dans l’immédiat, et je verrai par la suite si l’intérêt d’une connexion internet pourrait faire évoluer mes besoins ou envies, et pourquoi pas de partager mes données si mon installation est fiable. Si cette installation des mesures climatiques pouvait être ouverte pour de la domotique, à priori avec HomeAssistant, ce serait un plus pour l'intégrer dans un autre projet... Voilà, je pense avoir fait le tour de mes critères et partiellement décrit mon installation actuelle. Je précise aussi que je ne suis pas un expert en informatique, surtout en réseau, bien que depuis la fin des années 80 j’ai toujours monté et configuré mes PC fixes moi-même (je n’ai pas peur de mettre les mains dans le cambouis comme on dit) ; bon, je ne suis pas une quiche non plus, mais j’ai par exemple dû passer énormément de temps pour obtenir le fonctionnement de mon coffret de communication avec ses différents éléments et les autres appareils numériques de la maison qui y sont connectés dessus (enregistreur de la TNT, Ampli HomeCinéma, TV, etc…). Alors quand j’ai lu certains posts où des soucis de communication ou de configurations logicielles étaient rapportées avec les systèmes météo de chacun, j’avoue que j’étais assez largué et avec un peu d’appréhension pour me lancer dans le type de fonctionnalité que je voudrais obtenir pour ma station météo… Comme vous le voyez, à mon niveau c’est pour moi un ‘gros’ projet qui me tient à cœur depuis longtemps, je suis motivé pour y passer du temps et y ‘investir’ de la monnaie, mais j’ai besoin d’aide pour m’accompagner à le réussir ; donc, tout commentaire que vous pourriez me laisser me serait certainement utile pour me permettre d’avancer ou de remettre en question certains de mes critères. Dans ce but, - pourriez-vous me donner votre avis sur la faisabilité de mon projet, - est-ce qu’à la lecture de mon descriptif, des impossibilités sur l’aspect matériels ou fonctionnalités vous sont apparues ? - Que pensez-vous de l’aspect des capteurs extérieurs et intérieurs, suis-je sur une voie réalisable ? - Y aurait-il d'éventuelles options/fonctionnalités/composants qu'il vous semblerait judicieux d'inclure dès le départ ou pour un aspect évolutif de l'installation ? - … Bref, vers quels choix matériels/logiciels m’orienter pour pouvoir réaliser ma config complète (je pensais partir sur du DAVIS…) ? Merci à vous

Merci pour l'accueil J'ai effectivement une vue plongeante sur la plaine du Forez sensiblement similaire à celle que l'on peut avoir depuis Bard Et avec notre surplomb sur la plaine, on est moins souvent dans le brouillard qu'en bas...:

OK, j'élimine donc l'idée de pouvoir facilement déposer l'installation météo extérieure pour la mettre à l'abri. Par contre, je tiens a pouvoir protéger au moins les capteurs statiques en cas d'averse de grêle annoncée ; auriez-vous une suggestion ou un avis sur le système de cage de protection que j'ai proposé ? Pour ce qui est du support des capteurs que j'ai présenté, est-ce que ça vous parait viable, ou bien feriez-vous autrement ?

Pour illustrer ce que je disais précédemment, pour mon habitat j’ai déjà dû (entre autres) remplacer des tuiles de couverture de ma maison et toutes les gouttières à plusieurs reprises… et voici pourquoi : Après une averse de grêle (42) 08/07/2019 (j'ai une demande de devis en cours pour faire remplacer toute la couverture de la toiture, les gouttières, planches de rive et débords de toit) De mon côté, j’envisage d’installer les capteurs extérieurs de ma station sur un mât en tubes acier qui serait fixé en prolongement d'un poteau en béton armé qui est déjà à 2.3m au-dessus du sol, et distant de 5m de ma maison plain-pied. Pour info, le poteau en béton est armé de 4 filants acier HA Ø18mm (je sais, c’est très surdimensionné…), et les tubes en acier que je pourrais fixer dessus sont plutôt rigides ; ces tubes (Ø42mm - épaisseur 3.5mm) font 2.5m de longueur chacun et ils s’emboitent à leurs extrémités l’un dans l’autre - je les avais récupérés d’un échafaudage multi-niveaux de BTP dans cet objectif de construire un mât. Alors dans l’idée, il me semble que les 2 capteurs de vent pourraient être situés à l’extrémité haute de ce mât, et les autres capteurs juste au-dessus du poteau en béton. Voici une photo du poteau sur lequel je peux fixer jusqu’à 3 longueurs de tube de 2.5m chacun (si ce n’est pas trop… ?), et sur lesquels j’ai représenté la position envisagée pour les 2 groupes de capteurs : Et voici une photo de ce qui pourrait me servir de mât : Etant donc assez exposé aux averses de grêle localisées, pour pouvoir protéger temporairement l’instrumentation statique en bas du mât en cas d’annonce de grêle, je pensais fabriquer une sorte de cage avec des panneaux métalliques qui serait facilement posable et déposable sur des supports fixés contre le poteau. Voici la forme des panneaux métalliques ajourés qui pourraient constituer la cage de protection : J’ai bien conscience que les mesures statiques de ma station seront faussées lorsque cette protection serait en place, mais elle protégerait la partie principale de l’instrumentation. Que pensez-vous de cette installation envisagée pour l’instrumentation sur ce mât, ça me semble assez ‘classique’ d'après ce que j'ai pu voir sur ce forum, et de la protection que je pourrais y placer temporairement en cas de risque d’averse de grêle ?

Etant du 42 dans les monts du Forez, je déterre ce post en commençant à y apporter ma contribution Le Prieuré de Saint-Romain-le-Puy qui couronne le sommet d'un cône basaltique situé au pied des monts du Forez : (je trouve qu'on dirait vraiment une peinture ) Aurore en direction de la plaine du Forez face aux monts du Lyonnais : Lever du soleil en direction de la plaine du Forez face aux monts du Lyonnais :