Balafen

Tout à fait d’accord! Pour ma part il n’a jamais été question de climat méditerranéen sur la côte atlantique et encore moins en Bretagne! A propos des différents climats de l’ouest et sud ouest, j’avais eu une discussion avec un pépiniériste ex-nantais qui avait migré au sud des Landes, Thoby, je lui avais demandé s’il constatait une différence de croissance de ses plantes ornementales asiatiques et américaines étant au sud-ouest, il m’avait répondu que c’était flagrant mais par contre les hivers pouvaient y être aussi destructeurs! Ah tiens c’est marrant! Jean Marc Gion, à droite sur la photo de l’article, m’avait contacté il y a qq années car il cherchait de vieux exemplaires d’E globulus en Bretagne, je lui avait montré celui de Roscanvel dans un jardin privé. Il avait pris des échantillons pour analyse ADN et connaître la provenance en Australie. Mais les Eucalyptus dans le sud-ouest ça ne date pas d’hier! Dans les années 70, l’AFOCEL, un organisme d’étude et de recherche forestière, avait fait de nombreux tests d’acclimatations d’Eucalyptus dans le sud ouest, globalement ça avait été un échec à cause des hivers trop froids des années 80. Mais ils avaient totalement négligé la Bretagne qui a le meilleur potentiel en France! Pourquoi? Le syndrome nord de la Loire, climat frais et humide, « déficit » calorique??? J’ai trouvé ça complètement absurde! Toujours est-il qu’il n’est toujours pas planté et ce n’est pas pire que le pin maritime très acidifiant! Ça me rappelle une anecdote, j’avais acheté chez Weld*n des planches de pin pour faire un meuble et sur l’étiquette était marqué l’essence, pin radiata et la provenance, Nouvelle Zélande! Alors qu’il pousse exceptionnellement bien en Bretagne, 3 mètres de croissance par an! Mais voilà il n’est pas planté! Seulement en ornement. Après c’est un choix économique.

oui tout à fait! la Méditerranée et son (ses) climat fait partie du domaine tempéré et les essences qui y poussent sont, en France, résistantes au froid! Sauf en montagne et les coins les plus froids de l’est. Le chêne vert n’est pas la seule essence du climax méditerranéen à étendre son domaine en dehors du climat méditerranéen, il y a aussi le pin maritime Pinus pinaster (syn maritima) sur sol siliceux. C’est l’arbre climax des Maures, Esterel et de la Corse jusqu’à 700 mètres je crois. On le retrouve dans le nord ouest de la péninsule ibérique en climat océanique jusque dans les Landes, il est d’ailleurs naturalisé depuis 200 ans en Bretagne et une bonne partie de l’ouest du pays. Les données que j’ai fournies sont depuis le début des relevés, une centaine d’années forcément plus basses que les trentenaires de tes données, donc pertinentes pour décrire les besoins climatiques de E. globulus. De plus, E. globulus ne se cantonne pas à la côte mais pousse aussi dans l’intérieur des terres et en altitude forcément plus froid que ces stations littorales. Attention la station de Brest n’est pas représentative du climat de la côte du Finistère, Lanvéoc est à 12,2°C et une tnm qui doit être entre -2 et -3°C. Je suis d’accord avec toi, ce qui a empêché leur implantation au 20eme siècle en Bretagne tout comme dans le sud en climat bien plus chaud (sauf entre Nice et Menton et la Corse) est leur faible résistance au froid. Passé -8°c E. globulus gèle tout comme Acacia dealbata qui a la même résistance au froid. Ceci dit je connais des arbres centenaires à Roscanvel et sur la côte nord qui ont gelé 4 ou 5 fois au cours de leur existence et qui sont bien repartis de la souche. Et depuis 1987 ils n’ont plus gelé! S’il n’y avait pas eu de masse continentale ils se seraient naturalisés sur la côte en témoigne ce bosquet au bord de la rade de Brest avec une régénération abondante ! Il faudrait que j’y retourne prendre des photos!

Oui je confirme ici à Roscanvel, après une après midi bien ensoleillée et tiède avec 22°C ce fut un festival son et lumière digne d’Hollywood vers 1h cette nuit! Pratiquement un éclair toutes les 2 secondes!

Je ne connais pas la région lyonnaise mais vues les températures estivales, l’évapotranspiration doit y être importante, il suffit de coteaux bien exposés pour faire la différence. Et le chêne vert est bien résistant au froid! En janvier 1985, à l’école d’agronomie de Grignon dans les Yvelines après 3 semaines pratiquement sans dégel et -19°C en pointe les vieux chênes verts présents dans la collection botanique sont ressortis indemnes ainsi que le pin parasol! Les lauriers palmes furent gelés jusqu’à la souche!

@dann17 voici un lien Google maps de la route entre Guérande et la Turbale juste avant d’arriver à Trescalan, et de chaque côté de la route on voit des chênes verts partout! https://www.google.fr/maps/@47.3423436,-2.4768841,3a,77.1y,285.95h,85.52t/data=!3m7!1e1!3m5!1swGu8aEoiAGacxVhecadNNw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D4.4751320011855995%26panoid%3DwGu8aEoiAGacxVhecadNNw%26yaw%3D285.94768215407544!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDQyOS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

J’ai loupé ton message! oui sauf que Arzal n’est pas au bord de l’océan mais à 1 km de l’estuaire de la Vilaine. Sarzeau est plus proche de l’océan à 3 kms et là 15,6 jours de gel! Belle île 5 jours, Groix 7 jours, Quiberon, pas de données mais je pense pas loin de 5 également !

Pardon, la côte nord! En relisant les datas des stations de la côte est de la Tasmanie, je me rends compte qu’il y a même des stations qui n’ont que 3 mois à Tm>14°C! Apres je veux bien admettre qu’il n’y a pas de climat à étés longs en Bretagne mais dans ce cas il faut que tu changes les critères de sélection et monter à 6 mois au dessus de 14 de température moyenne par exemple ?! En ce cas la limite se situe…… quelque part où commence l’aire du chêne vert dans le Morbihan lol! La station de Belle île le Talus y est!! https://www.meteociel.fr/obs/clim/normales_records.php?code=56009001 Et les Eucalyptus globulus, en Espagne et Portugal ont été plantés par millions pour l’industrie de la pâte à papierje ne vois pas pourquoi ils ne s’y ressèmeraient pas!

@dann17 L’IGN fait l’inventaire des forêts par quadrillage aléatoire d’échantillons et selon le protocole des forêts levées, sur une surface minimale de 5 ares et 20 mètres de long, il n’y a plus de tels surfaces passé Pornic vers le nord mais ça ne veut pas dire qu’il n’y a plus de chênes verts verts spontanés! Il est spontané sur le trait de côte sur qq kilomètres sauf dans la presqu’île de Guérande où il va plus loin dans l’intérieur il y est très abondant. Et je sais de quoi je parle je travaille à l’IGN, je fais l’inventaire des forêts sur toute la Bretagne, je la sillonne en long et en large depuis 25 ans! J’ai mis une autre carte de l’IGN plus précise. En Tasmanie j’ai pris au hasard les data climatiques de 4 stations de la côte est du sud au nord dans l’aire de répartition de Acacia dealbata et Eucalyptus globulus et toutes ont seulement 4 mois de Tm>14°C, Geeveston a même un climat bien plus frais que la station de Brest aéroport qui n’est d’ailleurs pas trop représentatif du climat de la côte ouest de la Bretagne! https://en.climate-data.org/oceania/australia/tasmania/geeveston-182875/#climate-graph https://en.climate-data.org/oceania/australia/tasmania/triabunna-32248/ https://en.climate-data.org/oceania/australia/tasmania/swansea-25664/ https://en.climate-data.org/oceania/australia/tasmania/scamander-182879/ et sur la côte ouest, c’est carrément l’Ecosse! Seulement 3 mois à Tm>14°C et pas mal de flotte! https://en.climate-data.org/oceania/australia/tasmania/strahan-25762/ Et la ville la plus chaude de Tasmanie, Launcestown, a pratiquement les maximales de Vannes! Soit dit en passant Vannes a aussi 5 mois de Tm>14°C et n’est pas loin d’en avoir 6 à 0,4°C! Alors à part la côte sud autour de Launcestown et encore, la Tasmanie n’a pas un climat sensiblement différent du climat breton au niveau de la mer bien entendu! Quant au pin parasol, je ne te parle pas de semis par l’homme mais bien de semis spontanés! Et je te parle de vécu, d’observations! Je suis même tombé un jour dans une forêt du Morbihan où il y avait des centaines de palmiers Trachycarpus fortunei (classé espèce invasive dans le Tessin) en sous bois! On en voit aussi de temps en temps dans la forêt domaniale de Landevennec au fond de la rade de Brest, échappés des jardins de l’ancienne abbaye.

Non c'est faux! L'aire spontanée du chêne vert va jusqu'à Locmariaquer au niveau de l'embouchure du golfe du Morbihan! Pour en revenir au nord ouest de la péninsule ibérique, je persiste à dire que la côte bretonne à des affinités climatiques avec le nord ouest de l'Espagne. J'ai donné le nom de quelques plantes poussant des deux cotés du golfe de Gascogne uniquement. Les mimosas et eucalyptus sont des plantes apportées par l'homme pour des raisons ornementales ou économiques et ça ne signe absolument pas d'un été long et chaud! Le mimosa Acacia dealbata pousse en Australie du sud ET en Tasmanie au climat très comparable au climat breton, les maximales de Hobart en été sont identiques à celles de Brest, les nuits y sont même plus fraîches! Les hivers y sont plus doux grâce à l'absence de masse continentale. On y trouve également l'Eucalyptus globulus plantés par millions pour la pâte à papier dans le nord ouest de la péninsule ibérique et non pas au sud de l'Espagne trop chaude et sèche car c'est une essence de climat océanique, il se ressème très bien dans la rade de Brest. Même le pin parasol s'y ressème pourtant c'est une essence strictement méditerranéenne!

C'est marrant ça! Tu tiens absolument à dire que le climat en Bretagne est froid, à le dénigrer! Je parle de thermo océanique et paf: ah non c'est uniquement le pays basque etc... C'est très français ça, surtout du sud! C'est le syndrome nord de la Loire couplé au "il pleut tout le temps"! A l'échelle française le terme thermo-océanique en botanique s'applique à certaines espèces comme par exemple la garance voyageuse, le fragon, l'iris fétide etc que l'on retrouve dans tout le sud de la France quels que soient les sols riches ou pauvres. Dans la moitié nord, on trouve ces espèces uniquement près des côtes ou sur sols riches et ou chaud (calcaire). L'aire de répartition d'une espèce est uniquement liée au climat, plus l'espèce s'éloigne de son climat optimal plus elle va se réfugier, se maintenir sur les sols riches qui compensent la dégradation de son climat optimal. En Bretagne on retrouve ces 3 espèces citées plus haut sur la côte, +ou- 10-20 kms, dans l'intérieur uniquement en micro-climat chaud ou sur sol riche. Quant au Phoenix canariensis, aux Canaries il pousse en altitude sur les îles occidentales les plus arrosées, à partir de 300m coté nord et 700m au sud, il n'y en a pas au niveau de la mer. Dans le sud de la France ils subissent un stress hydrique plus intense qu'aux Canaries qui bloque leur végétation en été. En Bretagne c'est toute l'année qu'ils poussent et ils fleurissent en hiver. Je ne crois pas qu'ils manquent de chaleur, le climat breton rentre dans leur plage de besoin calorique, pour preuve ils grainent et se ressèment! En ce qui concerne les effets du réchauffement climatique en Bretagne, on observe une augmentation de la pluviométrie estivale sur les stations les plus occidentales, de la pointe du Raz à l'île de Bréhat et une diminution au sud et à l'est!

Une fois de plus je n’ai jamais dit que la côte sud bretonne avait un climat méditerranéen! Je dirais du thermo-océanique que l’on retrouve sur la côte ouest de la Galice et le nord du Portugal! D’ailleurs on partage une certaine proximité en plantes comme la bruyère arborescente Erica lusitanica, la ciste de Landerneau, l’asphodèle d’Arrondeau, le narcisse des Glenans et d’autres…

Euh non certainement pas! Le Phoenix certes peut être planté partout mais est condamné à +ou- court terme sauf protection en dehors des zones côtières! Et si on commence à en voir des grands hors des zones habituelles c'est dû à la disparition des grands hivers destructeurs. Mais des vieux dans le centre et l'est de la France, ce n'est pas demain la veille... 2 photos prisent à Perros Guirec, la deuxième montre des arbres adultes chargés de graines et la première des petits Phoenix qui poussent dans une haie adjacente à l'alignement des vieux adultes!!

#Je pense que tu as dû voir de vieux oliviers arrachés adultes d'Espagne, ils ne reprennent jamais bien! J'en connais de magnifiques et qui produisent de très bonnes olives après passage en saumure! J'en ai gouté, des petites du type Picholine, elles étaient excellentes sur un olivier qui poussait en Finistère nord en plus! @Ben si c'est la signature d'une certaine xéricité, avec des températures de 24°C, ce n'est pas beaucoup! Pourtant on retrouve les mêmes plantes! Mais ces plantes ne sont pas stricto-sensu méditerranéennes.

Je trouve surtout qu'en cette période actuelle il est difficile de se faire comprendre! Ce que je voulais souligner c'est que les Bretons sont chauvins mais défendent très mal la Bretagne car ils ne la connaissent pas et ne font pas l'effort de la connaitre plus! Quant aux clichés, évoquer Cnews est effectivement un beau cliché.... Et ça ne t'interpelle pas? Ceci dit, je n'ai jamais dit que la côte du pays de Guérande avait un climat méditerranéen! Je voulais juste combattre les clichés des sudistes surtout, qui s'imaginent qu'il n'y a pas de nuance climatique en Bretagne, pour faire prosaïque, rien n'y poussait à cause du climat froid et humide! C'est d'ailleurs toi qui disait que les oliviers et les Phoenix y poussaient très mal, ce qui est faux!

La station de Saint Nazaire c'est Montoir de Bretagne, pas du tout au bord de l'océan et qui de ce fait ne bénéficie pas de l'ensoleillement littoral ! Ça vaut pour tout le littoral! Un exemple, la station météo de Brest qui se trouve à l'aéroport au delà de l'agglomération dans l'intérieur des terres à l'est, pluviométrie : 1250 mm, la station de Camaret au bord de l'océan à 20kms à l'ouest de l'aéroport de Brest, pluviométrie : 670 mm !! 20 kms de distance !! Il faut comparer ce qui est comparable! J'ai fait le jardin d'un ami à Piriac à coté de Guérande, il voulait des plantes "bretonnes" comme les hortensias ou les rhododendrons! (rien de breton, tout ça vient d'Asie) Bon échec pour cause de sécheresse estivale, sauf avec arrosage automatique! Ses mauvaises herbes? lauriers sauces, lauriers tins et chênes verts! Il y a une réelle sécheresse estivale au bord de l'océan! Désolé pour les modérateurs, je n'ai pas réussi à fusionner les deux citations!