brainstorm

Si vous prenez sous forme de neige toute la flotte qu'on a eu aujourd'hui à Orléans, vous n'allez pas être déçus, en tout cas c'est ce que je vous souhaite!

Température 2,5° à 14h25 à Orléans, donc inférieure à ce qui était prévu. Vent de nord, pluie modérée.

Attention les gfs6z et 18z sont réputés pour avoir une moins bonne fiabilité que les 00z et 12z, il vaut mieux attendre le gfs00 de demain matin et les autres modèles pour être sûrs du bon déroulement du scénario. GFS c'est pas la bible, d'autant qu'il y a des nuances selon les modèles, CEP par exemple, modèle sérieux aussi.

Joe81 moi j'y crois à cet épisode neigeux pour Orléans. Je dis bien pour Orléans, donc l'ouest du Loiret. En effet, l'est du département risque d'avoir des pluies verglaçantes, de la neige en grain ou des cristaux de glace. Le CDM de l'Eure et Loir annonce 30 cm de neige possible sur l'épisode. A vol d'oiseau, et les perturbations n'ont rien à faire bien entendu des limites administratives, Orléans est à 25 km de l'Eure et Loir. Toute l'Essonne et le nord-ouest de la Seine et Marne est prévu concerné par cet épisode neigeux. Je ne vois pas comment nous pourrions échapper à la neige, certes pas comme l'Eure et Loir mais suffisamment pour avoir un beau Noël blanc vu que l'air froid déboule derrière et qu'il pourrait encore y avoir des chutes de neige jeudi et vendredi par retour d'est, mais ça reste à confirmer pour ce dernier point. J'espère qu'il y en a aura assez pour partager le plaisir de faire de la luge avec mon petit-fils en vacances chez moi

J'ai du mal à croire que méteofrance ait annoncé dans son bulletin d'alerte jusqu'à 15 cm de neige sur lIDF (confirmé encore dans le bulletin de 22 heures) et dans beaucoup de départements allant de la bretagne au nord de la région centre, à la picardie etc... donc sur une étendue remarquable et peu habituée à un phénomène d'une telle ampleur, sans avoir des infos fiables, ou alors les supercalculateurs se plantent, les ingénieurs et les prévisionnistes avec... Le plantage serait énorme, la crédibilité de MF en prendrait un sacré coup et ce serait vraiment désolant. Que les quantités soient plus ou moins importantes, qu'elles soient trés disparates d'un département à l'autre, qu'il y ait plus de pluie que de neige dans certains endroits c'est dans l'ordre des choses, il y aura des heureux et des déçus. Mais globalement je fais confiance à MF. Un tel épisode est tout à fait possible, nous n'en sommes qu'à quelques heures du début. D'ailleurs il est prévu en avance de 2 heures dans le dernier bulletin de MF (voir Finistere sur bulletin d'alerte).

neige forte et seule à saran, banlieue nord d'orléans

Il commence à neiger en effet sur l'orléanais, le meilleur reste à venir... Pour demain, dans son bulletin de réactualisation de vigilance orange, Météofrance confirme l'épisode neigeux conséquent pour cette nuit et demain matin.

La trajectoire de la perturbation est bonne, le front ne faiblit pas, je pense qu'il se renforcera même étant donné qu'il nous parviendra à la tombée de la nuit, les températures restent à un niveau largement favorable pour de la neige, donc on peut être optimiste pour un bel épisode neigeux de plusieurs heures qui devrait débuter dans l'ouest du Loiret d'ici 2 heures au maximum. Pour demain dimanche, on sera peut-être aussi dans le bon wagon neigeux si les prévisions ne changent pas, il faudrait que le système perturbé glisse quelques kilomètres plus au sud pour en être sûr, on en reparlera.

L'expérience devrait nous inciter à la prudence. Depuis de nombreux jours et d'encore plus nombreux runs on ne cesse de lire que la synoptique actuelle est atypique, que les modèles pataugent et se cherchent à cause de cette atypicité. Dans ce contexte, au delà de jeudi et vendredi où le décrochage du vortex nous atteindra peu ou prou et nous amènera de la neige, et nous verrons où et en quelle quantité à son approche et en live (j'ai cru comprendre que ce topic était destiné aux modéles et aux évolutions synoptiques, pas à localiser les précipitations et leur quantité, ça c'est sur les topics locaux court terme), cette atypicité devrait amener un ton conditionnel plutôt qu'affirmatif de la part des intervenants sur ce forum. Eviter de faire de la projection "typique" sur une situation "atypique", voilà ce que je souhaite. Et pour ça pas d'autre solution que d'attendre patiemment les sorties des différents modèles pour les jours à venir qui confirmeront ou infirmeront mon scepticisme sur la projection d'évolution classique sur une situation qui ne l'est pas.

Le problème ne vient évidemment pas de Météofrance qui avait bien vu le coup, c'est incontestable. Le problème vient des pouvoirs publics. Dès l'instant qu'une alerte orange est lancée, a fortiori quand du verglas est prévu en plus des chutes de neige, le maximum de services préventifs et curatifs devraient être sur le pied de guerre, prêts à intervenir. Et tant pis si l'alerte est surestimée. Si la circulation se fait normalement ou presque, tant mieux, c'est pas grave, les camions resteront au garage, le sel ne sera pas répandu, les hommes resteront au chaud. Mais si les moyens doivent être mis en oeuvre, ils seront immédiatement opérationnels. Sauf que la plupart du temps, on attend de voir, et après c'est trop tard. Derrière le bordel, il y a des hommes qui décident. Encore faut-il premièrement qu'ils en tirent les leçons, ça c'est pas le plus compliqué. En ensuite et surtout il faut les moyens humains et matériels pour intervenir efficacement, donc un financement, et là c'est une autre histoire... Ceci dit, Paris est une métropole trés compacte où les difficultés de circulation sont permanentes, et la neige de toute façon même en faible quantité perturbe les automobilistes pour la plupart mal équipés et pas du tout habitués à ces conditions de circulation. J'ajoute qu'il est difficile de demander au citoyen lambda de se "conscientiser" par rapport à une situation météorologique prévue alors que les pouvoirs publics eux-mêmes n'en prennent pas la mesure, voire la nient même après coup (suivez mon regard...). Se pose aussi la responsabilité des entreprises. Certes, elles autorisent parfois tout ou partie de leur personnel à quitter leur travail plus tôt, mais c'est parce que la situation est déjà tendue, donc trop tard. En revanche, sur le phénomène de mercredi, il s'est produit l'après-midi, donc tout le monde était venu bosser normalement le matin sous la pluie (peut-être certains se sont-ils dit d'ailleurs que la météo s'était encore plantée puisqu'il pleuvait le matin...). A l'avenir, si le même cas se reproduit, à supposer que tout le monde aura été prévenu de neiges importantes l'après-midi et de conditions de circulation trés difficiles, est-il possible d'imaginer les employés ou les ouvriers téléphoner le matin à leur boîte pour dire " la météo prévoit des fortes chutes de neige, je reste chez moi", j'imagine la réaction des patrons... Moi aussi j'ai été stupéfait les discours inacceptables de nos gouvernants qui ne visent qu'à cacher leurs irresponsabilités en la matière, à nier les faits. Incroyable d'entendre aussi qu'il est recommandé aux automobilistes de s'équiper en chaînes ou pneus neige (au prix où sont les pneus neige, vu le contexte actuel, les gens ont d'autres priorités). Incroyable d'entendre qu'on mobilise 2000 policiers : c'est bien l'aveu qu'on a rien d'autre à mobiliser, ni hommes, ni camions. La réponse à la question soulevée par ce qui s'est passé mercredi est uniquement entre les mains de nos gouvernants, de ceux qui sont à la tête de la région IDF et de la ville de Paris. Rien à voir avec la couleur politique, c'est juste une question de choix budgétaires pour que les citoyens ouvriers, employés, salariés et même chômeurs ne subissent pas à nouveau de tels événements, c'est une question d'intérêt vis à vis d'eux et de respect. Respect, j'ai dit un gros mot?

J'ai habité 1 an sur la butte, avenue Junot précisément à quelques pas de la place du Tertre. J'adorais ce quartier, pour moi c'est le plus beau de Paris, il recèle des coins cachés remarquables. Merci et bravo pour ces photos magnifiques qui me rappellent de trés bons souvenirs.

Oui, en quelques minutes tout est déjà blanc malgré les pluies de ce matin qui avaient tout détrempé. Actu neige forte, si il neige cet après-midi autant qu'il a plu ce matin...

Finie la pluie neige forte actu et des flocons énormes!

Je confirme : pluie et neige mélées depuis quelques minutes, après les pluies modérées à fortes depuis ce matin et du d'aprés-midi, on passe lentement mais progressivement aux précipitations solides. Autre constante : le vent de nord. Le timing est peut-être en avance pour la neige, elle n'en sera peut-être que plus durable.

ça fait déjà pas mal de runs que les modèles nous prévoient une synoptique totalement atypique à compter de la semaine concernée par ce topic, et dont nous nous rapprochons sensiblement, heure après heure. Les calculateurs de ces modèles sont les mêmes à peu de chose près (même en progrès techniquement pour certains) qui nous "calculent " la synoptique globale depuis des années. J'ai du mal à imaginer qu'ils seraient tous en train de faire fausse route parce que la situation envisagée est extra-ordinaire (cf la scission du vortex par exemple, cas extrême). N'oublions pas que la mémoire "synoptique" ne date que de quelques dizaines d'années et que rien ne dit que ce que voient les modèles ne s'est pas déjà produit.

Brainstorm pour moi le nord du loiret et le loir et cher sont bien parti pour avoir de la neige , beaucoup de neige , au nord de la loire , mais tout cela est a suivre en temps réel Oui je crois en effet que nous partagerons ce plaisir demain soir cher voisin de Patay

On n'est pas trés bavard sur ce topic de prévisions pour les régions centrales. C'est vrai que l'IDF tient le haut du pavé ces dernières heures compte tenu de ce qui est prévu pour elle. D'autre part les "régions centrales" concernent un territoire beaucoup plus vaste que la région parisienne. Les manifestations climatiques peuvent y être totalement différentes entre l'est de la région qui comprend le Morvan par exemple, et l'ouest avec la touraine et sa douceur quasi 'angevine". Pourtant ce qui nous attend demain mérite d'être commenté dans la mesure où l'Eure et Loir, puis le Loiret et le nord du Loir et Cher ensuite vont subir une journée agitée demain, si l'on en croit les modèles. En effet, aux pluies froides de la matinée et de l'après-midi succèderont des chutes de neige en fin de journée et début de nuit qui cesseront en cours de nuit. L'air froid qui aura préalablement envahi l'IDF dans son ensemble nous atteindra à notre tour et l'isothermie jouera à plein avec le vent orienté au nord. Les chutes de neige seront probablement moins durables qu'en IDF et donc moins importantes mais l'intensité sera là et pourra amener localement quelques bons centimètres. Je ne serais pas étonné de voir Météofrance mettre au moins le Loiret en vigilance orange demain.

En tant qu'hivernophile, j'essaye toujours de tempérer ma subjectivité, mais là compte tenu de la synoptique à l'échelle nationale et locale, je suis raisonnablement optimiste pour que la neige soit au rendez-vous mercredi, surtout l'après-midi, où le système perturbé va basculer et rebrousser chemin aorès avoir atteint l'IDF. La zone de conflit ne peut pas progresser, l'isothermie et le vent vont jouer à plein, l'orléanais pourrait être largement concerné.

Le système perturbé de mercredi n'est pas le même que celui qui nous atteindra mardi. Entre temps l'air froid aura gagné un peu de terrain vers le sud, et si dans dans un premier temps en effet cet air froid aura la "vertu" pour les hivernophiles de conduire à des précipitations neigeuses sur l'IDF, ce système ne sera pas statique et basculera pour revenir vers le sud de la région parisienne et le nord de la région Centre. Cet "aller-retour" pourrait, dans ces conditions, laisser un beau manteau blanc sur ces régions.

La journée à surveiller c'est mercredi pour les régions centrales, c'est envisagé depuis plusieurs jours. Nous serons toujours dans la zone de conflit mais le flux de nord est vu se renforcer abaissant l'isotherme 0°. Ce flux viendra se heurter à l'air beaucoup plus doux stationné sur la moitié sud du pays, et l'arrivée de masses humides et pluvieuses venues de l'océan risque de nous apporter son lot de précipitations neigeuses, surtout en fin d'après-midi. Les modèles et Météofrance voient une bande neigeuse sur les départements du nord de la région. Si c'est confirmé ce sera une neige lourde et gorgée d'eau tenant difficilement au sol compte tenu des températures légèrement au-dessus de zéro, mais sous les plus fortes intensités et en fonction de la durée des averses localement elle tiendra. Ces averses ne devraient pas aller au-delà du sud de la région parisienne. A l'arrière l'air froid devrait gagner du terrain nous amenant un temps plus sec pour plusieurs jours, au moins jusqu'au début de la semaine prochaine. A surveiller aussi la montée des cours d'eau et donc notamment de la Loire qui recevra des affluents qui auront grossi auparavant suite à la fonte des neiges brutale dans le Massif Central conjuguée à des pluies persistantes.

Pour l'instant les modèles semblent toujours favorables à une zone de conflit sur nos régions pour le milieu de la semaine, probablement mercredi. Cette situation est envisagée depuis plusieurs runs. La neige pourrait de nouveau tomber de manière significative sur une large bande centrale et donc la région concernée par ce topic. Si ça se confirme, les centradingues vont encore se régaler!

Bonjour B-SKY Moi aussi je vais amener ma modeste contribution à ce topic de prévisions où les intervenants. Je passe volontairement sur les heures à venir où les choses semblent bien cernées : un peu de neige sans doute dans la matinée rapidement suivie de pluies verglaçantes, mais ni l'une ni les autres ne seront en grande quantité mais suffisamment pour mériter une alerte orange tant les pluies verglaçantes sont dangereuses. En revanche, j'ai une divergence avec toi pour la suite. Les températures baisseront à nouveau lundi et mardi en effet sans précipitations significatives en principe. Mais mercredi le flux devrait s'orienter au nord, les modèles sont d'accord là-dessus. Et donc amener un froid humide qui au contact de l'air plus doux au sud d'une ligne nantes/strasbourg en gros pourrait amener un conflit de masse d'airs et donc des précipitations significatives voire abondantes pouvant être neigeuses. Ce conflit concernerait donc nos régions. Bien sûr nous sommes à 120H de cette échéance et les modèles évolueront sans doute, mais c'est ce qui est modélisé à cette heure. S'ils confirment, ce pourrait être à nouveau un bel épisode neigeux. Au plaisir!

Le front est aux portes de la région Centre avec le timing prévu. Il sera sur les départements de l'ouest de la région dans la soirée comme prévu par Météofrance. De plus il ne semble pas se désagréger, il garde sa dynamique voire se renforce un peu. Il progresse lentement et aura donc le temps de laisser une couche (supplémentaire pour ceux qui ont déjà la chance comme moi d'en avoir) de plusieurs centimètres de neige. Pas de quoi s'inquièter, il va bien neiger.

Pour tous les impatients, et j'en suis, le bulletin d'alerte de Météofrance est clair pour la région Centre: la nouvelle perturbation neigeuse n'arrivera que dans la soirée au plus tôt et la nuit prochaine. Ce bulletin parle de 3 à 5 cm de neige voire 10 localement. Cet épisode neigeux abordera la région par l'ouest pour s'étendre au Limousin, à l'Auvergne et à la Bourgogne. Compte tenu de l'ampleur des régions concernées, l'alerte Météofrance me paraît crédible. Il est peu probable que les ingénieurs météo aient lancé une telle alerte à une si courte échéance sans certitudes, au risque qu'on mette en doute leur professionnalisme.

Effectivement, après un beau rayon de soleil en milieu de matinée, le ciel s'est couvert rapidement nous amenant des chutes de neige faible. Sans doute pour nous faire patienter en attendant la soirée et la nuit vue l'alerte orange lancée par Météofrance. A la vue des radars et de la synoptique disons "nationale" le Loiret semble bien placé pour recevoir à nouveau une bonne couche.