Glidalp

et 14 cm à Saint-Nicolas-la-chapelle pour 19 mm au pluviomètre. Neige au sol très lourde. Il neigeait encore à 2h30 mais ça tombait très mouillé (pluie ensuite ?)

ça c'est un peu du brut de décoffrage...je suis d'accord avec toi pour toutes les stations qui n'ont pas su faire le pas de l'équipement en enneigement artificiel à temps. Mais cette avancée technologique a changé la donne. Et les fonds de vallée encaissés permettent de produire souvent plus longtemps dès qu'il fait froid. Ce début d'hiver, il faisait 8 degré à 1500 m avec impossibilité de produire alors qu'en fond de vallée les canons tournaient à fond. Je parle notamment de Megève Mont d'Arbois (front de neige à 1300 m non skiable au début des vacances de Noël) alors qu'à Flumet, ça skiait jusqu'au front de neige (à peine 1000 m). Je suis certain que le cas était similaire dans les autres vallées. Après, d'autres sujets sur l'enneigement artificiel sont discutables (mais pas non défendable - hors topic...). Par ailleurs, les front de neige sont plutôt des zones de retour station et d'apprentissage du ski, le ski de qualité s'effectue bien souvent plus en altitude... En tout cas, les 2 prochaines chute de neige amélioreront la qualité et l'épaisseur de neige jusqu'aux fronts de neige même si ça va certainement tomber bien humide sur une partie de la nuit de dimanche à lundi en dessous 1400/1600 m (pluies sur les préalpes ?). Après, les vacances se terminant très tard cette année, il va falloir des chutes de neige complémentaires pour alimenter le manteaux d'ici au mois de Mars, toujours pour les fronts de neige les plus vulnérables... Mais rien n'est perdu... pour l'instant !

Les sorties de ce matin s'alignent avec ce qu'on pouvait en attendre (il faudrait ouvrir un topic sur la prėvision de l'ėvolution prévisible des sorties des modèles...!) Avec des quantités de précipitations revues à...la baisse, même si les 2 premières perturbations résistent tant bien que mal. Même s'il ne s'accroit pas après lundi, l'enneigement devrait rester de qualitė en montagne avec une neige bien froide dęs les plus basses altitudes (front de neige >800m) car la masse d'air restera bien fraiche quoi qu'il en soit...

14 cm de neige bien légère à st nicolas la chapelle (930 m) dans le val d arly. -0.6°C actu

40 à 60 mm d'équivalent eau. c'est tentant mais GFS donne une quantité de précipitation et non une épaisseur de neige (qui varie beaucoup en fonction de la température à laquelle elle tombe). Et puis à quelle altitude ? En tout cas, au vu du dernier WRF NMM j'imagine bien entre 10 et 15 cm à 1000 m d'ici à demain matin en Aravis/Val d'Arly/Beaufortain. Pour la suite, c'est vraiment engageant même si les quantités par épisode ne semblent jamais dépasser 15 à 30 cm à 1000/1500 m...ce qui est déjà bien...et va toutefois finir par cumuler vu qu'on va se prendre en moyenne une perturbation toute sles 24 à 36h. Ca fait du bien après 1,5 mois de disette dans les Alpes du Nord.

et en plus il y a plein de "méchants requins" cachés sous la neige, qui sont en plus mis au jour par le vent (régulièrement proche de 200 km/h à l'anémomètre de la Cime Carron). Val Thorens est tout sauf un alpage...du coup il y a besoin de plus de neige pour assurer un bon ski. A mon avis, les meilleurs conditions pour skier à Val Tho sont en fin de saison (avril / Mai), quand les stations de plus basses altitudes ont fermé et que les températures sont adoucies même à 3000 m alt. Mais c'est uniquement mon avis... En tout cas, c'est clair que le flux à venir est hyper favorable aux préalpes (jusqu'au Beaufortain),... même si je trouve que l'intensité des précipitations modélisées restent en deçà de ce que l'on pourrait attendre d'un tel flux. A voir l'évolution sur les prochains run. Ceci étant, depuis le temps qu'on voit cette synoptique à TLT sur GFS, il semble qu'elle veuille bien enfin se mettre petit à petit en place. Dure de tourner la page de 2 mois de temps défavorable (en terme d'enneigement) pour les AN...

Ce soir gfs et cep sont d'accords sur une intensification du flux d'ouest à NW avec normalement un bon potentiel de prėcipitations pour enneiger la moyenne et basse montagne (AN) d'ici au milieu de semaine prochaine. A suivre avec une première perturbation a priori faible pour ce mercredi en fin de journée.

il semble que CEP (00z) voit également arriver du gros en fin d'échéance (192 / 216 h) donc plutôt le 5 / 6 janvier soit un décalage de 24/36h (4/5 janvier) avec gfs 00z (et confirmé par le 06z), avec dans les deux cas la création d'une dépression en Méditerrannée. C'est encore loin donc 24h de différence est "acceptable" entre les deux modèles vu la dynamique du flux, mais il y a de la logique la dedans...

Dans le Val d'Arly, on pourrait imaginer pire. Au-dessus de 1600/1700 m l'enneigement naturel est suffisant (même si un peu juste...) pour permettre l'ouverture des pistes verte/bleu/rouge en versants Nord à Est. La neige y est d'ailleurs excellente. Sinon, c'est "prairie" en versant Sud à Ouest jusqu'à 1800 m environ. En dessous de ces altitudes, c'est l'enneigement à canon qui permet d'assurer le ski. Les pistes équipées d'enneigement artificiel sont donc ouverte sans soucis jusqu'à la fin des vacances (et donc les retours station). La chute de neige espérée (!) de jeudi (comme semble le confirmer GFS et NCEP et les modèles à maille fine) sera toutefois la bienvenue au moins pour restaurer une ambiance hivernal (blanc y compris en fond de vallée). Mais il en faudra d'autre pour constituer un vrai manteau neigeux...

si on en croit le dernier BNA de Bourg-saint- Maurice (AN), l'enneigement est quand même plutôt bon (http://www.meteofrance.com/previsions-meteo-montagne/bulletin-avalanches/savoie/avdept73). En moyenne montagne (1000 à 1500 m) , l'enneigement en début de saison est de toute façon souvent aléatoire en décembre et pour Noël, la couche de neige au sol dépend régulièrement d'un seul épisode favorable (au moins sur les dix-quinze dernières années). L'an dernier était à mon avis une exception à laquelle il ne faut pas s'habituer trop vite !

En tout cas, ce matin, quand on voit la diversité des situations modélisées par les scenarii du GFS, on voit que les consitions sont loin d'être ficelées au-delà du 29/30 Nov (J+5) http://www.meteo-chamonix.org/drupal/node/86

et 184 mm dans le Val d'Arly à St-Nicolas-la-Chapelle plus ou moins à la même altitude que le Grand-Bo, de l'autre coté des Aravis. Répartition logique en courant d'Ouest...

il fonctionne bien mais attention au horaires. C'est 64 mm hier de 0h à 0h et 28 mm de 0h à + ou - 8h ce matin ce qui fait 92 mm sur l'épisode (cf http://terredenhaut.fr/vp2/mois/NOAAMO.TXT). Sur ROMMA, les données climato mensuelles sont au format MF (6h TU à 6h TU soit 89 mm) par contre la carte des précipitations (page d'accueil) est de 00h à 00h.

je te confirme, de bonne précipitations sur st-Nicolas-la-Ch. Flumet. Par contre LPN haute ( > 1800 m). Il a plu une grosse partie de la journée même aux Saisies.

humide au début puis plus froid ensuite dans l'après midi. Hier, la distribution verticale des températures dans l'atmosphère était bien mystérieuse... (pluie neige à Brizon, neige à annecy et en fond de vallée,...) le temps que tout s'homogénéise cette nuit avec le passage du front. Cette nuit ratio proche de 1 avec des température de 1,5° au cours de la nuit. neige plutôt lourde ce matin sans plus (on a connu pire...). A priori pas de soucis de pluvio...

A Flumet / St-Nicolas-la-chappelle, pas de pluie aujourd'hui mais parfois de beaux flocons un peu humide (sans plus) au tout début de l'épisode. La neige a eu du mal à prendre sur les routes avant lma tombé de la nuit mais sinon, une dizaine de cm tombé depuis le milieu d'après-midi. La température à bien baissé. ratio de 2 entre précip et hauteur de neige fraîche.

je vais précher pour ma paroisse : le Haut Val d'Arly ! Je ne sais pas sur quelle période tu souhaites venir mais cette vallée se situe à la croisée du Lac d'annecy, du massif du Mont Blanc, du Beaufortain et des Aravis. Il y a du monde mais sans plus l'été, notamment sur la période 15 juillet-15 Août. C'est plutôt calme en dehors bien que tout soit ouvert de fin juin à début septembre. Il y a du sauvage coté Aravis et Beaufortain. En tout cas, le tour du Mont-Blanc sera sur-pratiqué sur toute la période estival (exit le sauvage hormis pour les connaisseurs...). Coté Météo, c'est les Alpes du Nord, c'est sur qu'un bon flux de Nord Ouest arrose le coin comme nulle part ailleurs, mais c'est aussi ça qui fait le charme d'ici avec des prairies bien vertes devant un Massif du Mont-Blanc bien enneigé en début (et fin) de saison alors que tout est bien grillé par le soleil dans d'autre région. Si tu as besoin de plus d'info, n'hésite pas à me contacter via le site internet terredenhaut.fr (ou tu trouveras d'ailleurs des stats météo sur cette vallée)

4 cm de neige fraîche à S-Nicolas-la-Chapelle, juste au-dessus de Flumet pour 5 mm d'équivalent eau tombés en neige : la neige est donc humide (pas de doute même sans aller faire des boules de neige...) mais a quand même tenu sur les routes malgré des intensités pas si élevées (1,5 à 3 mm/h max). Faible isothermie donc dans le haut Val d'Arly (il a plu 1 h avant la transformation en neige). La neige devrait tomber plus froide au passage du front froid à venir...

bon, vue que la Val d'Arly est bien au jus dans le topic des observations des les Alpes du Nord, il semble que : à la vue des dernières sorties des modèles, et des conditions météo de ciel clair ce soir qui permettent tant bien que mal de créer un pseudo stockage d'air froid (bien visible - environ -1°C à St-Nicolas-la-Chapelle à 930 m d'altitude et environ + 1°C sur les autres stations météo d'altitude équivalente ou supérieure coté haute-Savoie, cf romma.fr vers 22h) que les pluies remonteront assez rapidement coté Combloux du Val d'Arly jusqu'à 1300 m environ dès le mileu de matinée. La neige résistera en fond de vallée coté Ugine du Val d'Arly, à priori 600 à 700 m. Cette limite pluie-neige tendera à remonter sous l'impact du redoux mais il est bien probable que dans la vallée abritée du vent, un phénomène d'isothermie prennent le relais jusqu'en début/milieu d'après-midi (14h / 15h), notamment à la vue des fortes intensités envisagées. Ensuite, vue l'envolée de l'Iso 0°C (> 1800 m sur WRF) j'imagine mal le maintien de la neige en fond de vallée - homogénéisation de la LPN vers 1400-1600 m avant un retour de la LPN en vallée la nuit suivante, plus rapide coté Combloux que coté Ugine (ou l'air froid à toujours plus de mal à rentrer...). Le proche avenir dira ce qu'il en était...!

ci-après un lien qui qui t'apportera réponse sur la hauteur de neige juste à coté de Flumet (station météo intégrée à ROMMA)... http://terredenhaut.fr/vp2/live.html

je crois que tu peux faire plutôt confiance à la machine (je pense que tu t'en doutait...). Cet après-midi, dans le "jardin" météo (prox départ piste de ski de fond) le piquet mesureur (à quelques mètre du nivomètre à ultrason) indiquait une hauteur inférieure au mètre (environ 95 cm).

bon dans le Val d'Arly, le manteau neigeux a également pris une bonne claque...57 cm mouillés sur toute l'épaisseur subsistent à St-Nicolas-la-Ch. (930 m). petit tour aux Saisies cet après-midi. Neige / grésil vers 1350 / 1400 m sous forme de courtes averses mais aucun cumul notable au sol même au col des Saisies. Les épicéa ne sont blancs qu'au-delà de 1800 / 1900 m. Rien à dire, ce redoux est coriace dans les AN. Seul le lac d'air froid de Chamonix à semble-t-il permis de cumuler quelques cm lors des première précipitations (peut être en Maurienne aussi ? pas d'info). Le redoux est rentré de plein fouet dans les autres vallées...

les nivolculteurs ne doivent pas aller si souvent coincer la sonde d'un thermomètre sous leur couche de neige. Car il vrai que contrairement aux idées reçus et en dehors de toute zone de permafrost (inexistant en dessous d'environ 2500 m dans les alpes, parfois localement existant au-dessus, puis très présent au-dessus de 3300 / 3600 m (-->massif du Mont-Blanc essentiellement...)), le flux géothermique viendra toujours réchauffer la base du manteau neigeux à la température d'équilibre proche de 0° (souvent entre 0 et -0,5/-0,8°C) quand bien même le sol aurait été gelé auparavant...Cela prend bien sûr plus de temps si la couche gelé est épaisse (plutot haut en altitude...), mais à partir d'une certaine épaisseur de neige, très bon isolant, l'impact de la température en surface ne joue quasiment plus et seul le chauffage géothermique sous-jacent intervient ! sans attendre le printemps...(surtout quand la neige tombe en novembre...!) Sinon, pour être aller faire une petite sortie raquette dans le Val d'Arly vers 1400 m cette après-midi, difficile d'avancer dans l'épaisse couche de neige (ça enfonce au-dessus du genoux). Les quelques skieurs de rando vues au loin galéraient à la descente car il faut descendre pleine pente (et ne pas aller dans les pente trop raide...risque d'avalanche). Il va falloir attendre que tout ça se tasse un peu !

je n'ai pas de photo mais 27 cm de plus et la couche atteint presque 1 m à Saint-Nicolas-la-Chapelle (930 m). Par contre dans les gorges de l'Arly, plusieurs petites coulées de neige sont descendus limitant parfois la largeur à 1 voie circulable.

bien d'accord ! - il faut dire que ça fait presque bizarre de ne pas se lever le matin pour déneiger avant de partir au boulot...