guillaume1

Si, Ljos, les nîvoses sont extrêmement locales. En général elles sont implantées dans des lieux abrités, mais par expérience je me méfie beaucoup de leurs infos. Il n'y en a qu'une par site, il faudrait au moins une triangulation, mais c'est une indication... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Celle des Rochilles par exemple est balayée par le vent, je vois souvent perdre 50 cm de neige en une nuit après un coup de vent alors que ça blinde en vallée de névache ou de valloire.

Il faut reconnaitre qu'au delà d'une certaine épaisseur et de plus quand il y a du vent, les mesures précises deviennent quasiment impossibles malgré toute la bonne volonté. Chez moi je peux trouver du 70 ou du 150 sans même savoir pourquoi vu que le niveau du sol est nivelé par le vent. Ce qu'il faut retenir c'est que pour un 8 décembre la couche est partout assez exceptionnelle ! Toutefois, après discussion avec le directeur de la station, il m'indiquait que cette belle couche reposait sur un sol mal gelé et détrempé, ce qui, en fin de saison, provoquera une fonte accélérée dès les preiers gros redoux de printemps sous 2100m environ. Au dessus, le sol est profondément gelé. je sais qu'il y a eu ici de longs débats sur l'importancve ou pas d'un sol bien gelé sous la neige: c'est pourtant une évidence pour n'importe quel responsable de station qui connait son métier: un mètre de neige sur un sol mal ou pas gelé résiste moins bien aux gros redoux que 30 sur un sol gelé en profondeur. Tous, absolument tous les professionnels de la neige vous le diront...

Le tassement est rapide car il s'agissait de poudreuse archi-légère disons qu'on a plus d'un mètre consolidé au village. Record au moins décennal (si c'est pas plus) pour un 8 décembre par ici, où l'on est peu habitué aux enneigements spectaculaires... L'an dernier la gavade était plutôt autour de noel/début janvier. Deuxième Noel mémorable en tout cas.

Oui, mais j'ai aussi ma webcam perso avec vue infrarouge et repères précis La Commission de sécurité a fermé les routes d'accès aux hameaux de Bonnenuit et Poingt Ravier au dessus du village jusqu'à demain midi, ainsi que les chemins piétons en amont des Verneys.

Blinde phénoménale avec 120 cm au village, 150 cm chez moi à 1700m. 30 cm aujourd'hui et il neige encore. Définitivement, pour nous: le flux de nord ouest dynamique est une merveille ! Car les autres flux sont assez imprévisibles quant à leurs effets dans ce massif... Cela dit, les accès aux hameaux isolés des hauts sont fermés en raison du risque d'avalanche. Plus le moindre soucis d'enneigement pour l'hiver, car ici, la neige se conserve plutôt bien et la station n'est pas trop sensible aux redoux ni aux coups de flotte. L'ouverture le week end prochain promet d'être mémorable, décennale ! ( D'autant que deux nouveaux TSD6 sont en place )

Quand bien même, qu'est ce qui t'inquiète ? Ca serait du froid sec après une bonne semaine de blinde, non ?

Ah pardon, mais à l'origine elle est à moi celle là /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Mon voisin paysan qui ne commente jamais les prévisions météo...

D'autant que cette pertu poussé par un flux dynamique en altitude devrait se réactiver sur les hauts massifs par soulèvement orographique...Alors qu'ensuite, selon les disparités locales, ça en mette 30, 50 ou 70... Vu la suite ( froid durable et temps perturbé d'WNW durable) y'a pas la moindre raison de s'inquiéter cette année /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Nouvel exemple de la grande différence déja évoquée ici entre les deux CDM de Savoie; pour Chambéry la LPN remontera PARTOUT au dessus de 1500m pendant la nuit, pour Bourg St Maurice ça serait au max vers 800m dans les vallées intérieures. Et je le redis: concernant les massifs de Savoie: pour moi y'a pas photo c'est et de loin BSM qui tient la route.

En tout cas dans son bulletin de midi Mme Foehnélombarde à MF 73 BSM ne voit pas de flotte sous les 1200m au plus doux lundi, et encore, sur l'ouest seulement. Succession de pertus au moins modérées. La synoptique est assez idéale globalement , et à ce jour, pour les AN. Ce début d'hiver, question timing, se passe bien pour l'instant. Si la semaine prochaine tient ses promesses, sans mauvais décalage d'ici là: on devrait dormir tranquille, pour une fois, dès le début du mois de décembre.

En effet, on craignait parfois un foehnage persistant (jusqu'à épuisement des RR) mais ça a fini par bien donner sur Vanoise Tarentaise et surtout Maurienne pour la Savoie, ailleurs je ne sais pas. (Pas loin de 40 cm à 1700m près du Galibier, bien plus à Bonneval) L'intérêt c'est que cette neige était lourde et humide hier. Tassée par les machines, et avec un fort gel persistant, elle nous fera une bien meilleure sous couche que les années où tout tombe en poudreuse (volatile au moindre souffle...) Cette couche pourra donc attendre les suivantes promises par CEP et GFS entre autres, avec un bon vieux WNW annoncé, et encore trop loin pour en décrire les détails... Mais c'est quand même un début d'hiver qui se présente bien, et, une fois n'est pas coutume: à peu près partout dans les Alpes, globalement, je crois...

A Valloire: chez moi à 1700m :35 cm, il neige toujours, dense mais fin et froid, au village 20/25 cm de lourde environ. Bonne couche bien recouvrante... NB sur le radar les retour d'est et les chutes de neige par temps plus froid se voient beaucoup moins sur les Alpes intérieures: actuellement ça blinde à Bonneval

Ma comparaison n'avait pas de rapport avec ce forum ni avec les modèles, mais elle évoquait le bulletin 73montagne versus 73 Chambéry. Et pour l'exactitude des conditions réelles en montagne y'a pas photo...

10 cm à 1700 m chez moi à Bonnenuit mais c'est pas le déluge, et on va se faire pourrir si on poste des obs ici /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">MF73 BSM avait parfaitement bien cerné cet épîiode jusqu'à aujourd'hui, on les trouvait pessimistes, ils étaient justes dans le bon. Même pour la LPN tellement plus élevée dans l'intérieur qu'en Chartreuse ou bauges ! Maintenant le crois que l'enneigement golbal des hauts massifs a de meilleures chances en début de semaine prochaine, synoptiquement parlant, et pour l'instant, sur GFS et CEP. Avec les réserves d'usage.... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est vrai, ils savent gérer la complexité de ce type de régime particulièrement inégal pour leur départemeznt, entre les préalpes, l'Est le sud et le centre . Il faut vraiment leur rendre hommage, suis d'accord avec Luk ce sont et de loin les plus réalistes...

Val d'Isère en l'occurence devrait choper de beaux restes du retour d'est assez puissant, mais pas le reste de la Tarentaise. Le LT est assez alléchant avec la mise en place d'un flux perturbé et frais de NW, plus efficace et gérable pour les AN côté prévi ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est bien possible, mais peu logique, car sur WRF les massifs de Hte Maurienne seraient plutôt protégés, ce qui n'est quasiment jamais le cas dans ce genre de configuration... Voici le cumul hebdomadaire selon GFS 0,5°, carte qui n'est pas à prendre au pied de la lettre, pas plus à mon avis que celle de WRF d'ailleurs... Mais ça donne une idée des zones d'influence prévisibles du foehn, et la répartition générale sur cette carte là me parait à priori plus conforme à ce que l'on observe dans ce genre de flux très actif de SW, Après, seul le terrain départagera les vainqueurs ! En tout cas l'échéance approche et l'activité de l'épisode ne faiblit pas, et la tendance à LT est toujours aussi prometteuse.

oh, oui: les zones foehnées ou pas sont souvent fausses même sur les mailles fines. Surtout en limite d'influence. Sur ce genre de coup on a des bonnes ou mauvaises surprise jusqu'au jour J ...

Oui, ce sont des situations assez délicates, surtout à J-3, pour les massifs intérieurs car les champs de l'effet de foehn sont variables. Avec ce genre de situation on peut se retrouver avec 10 ou 50 cm de neige d'un massif à l'autre, c'est déja arrivé. Dans les AN je pense que l'Oisans est archi favori, les préalpes aussi notamment vercrors dévoluy, pour le reste on verra, et puis comme on dit souvent: la bête se décale de 100 ou 200 km et toute la distribution peut être remise en question. M'enfin il y a une vraie stabilité de GFS depuis 3 ou 4 jours, on verra bien ...

...Et bien tu vois que peux lire les cartes et donner des réponses et des infos toi même concernant Gap ! Sinon le dernier CEp maintient sur le LT froid et temps perturbé, comme les autres d'ailleurs, on a vu pire en prévu à LT pour un début de décembre... Quant à MF 73 Montagne, pour eux ça sera plus actif sur Maurienne, préalpes et frontière, moins sur Tarentaise et Beaufortain pour le passage de la perturbation de mardi. Et ensuite, faible régime de giboulées avec du froid. Les massifs du Sud (AS) et de l'isère et la Maurienne semblent particulièrement bien placés sur cette semaine.

Oui, mais le 12Z donne ça en cumul sur la semaine, c'est mieux qu'hier en général et surtout GFS est très stable depuis 4 jours sur cette affaire ( avec les habituelles variations d'un run à l'autre, mais bon) Les zones foehnées ( centre savoie et Est haute savoie recevraient quand même plus de 40 ou 50 mm selon ce run, pas si mal finalement, pourvu que ça tienne. A noter que contrairement à hier, les deux dernières sorties de GFS écourtent l'épisode de foehn et donc augmente les RR.

Oui.. Enfin, même si on sait tous que ce genre de carte n'est pas à prendre au pied de la lettre, elles montrent bien que pour les deux savoies, sur l'ensemble de l'épisode, à ce jour GFS prévoit un sacré effet de foehn, même si une trentaine de mm searient bons à prendre, potentiellement ben sûr.. On sait aussi que le moindre décalage peut changer tout ça très facilement, mais bon, sur GFS il y a quand même de quoi de quoi s'interroger. Et CEP a certes évolué, mais nous proposait une situation assez proche hier encore. Sur ce run comme d'autres: la grande gagnante des AN serait l'Isère. Encore, après les chutes records de fin octobre /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Nous sommes donc contraint à la prudence et à la patience ...

Tiédeur totale chez MF73 (montagne) qui ne prevoit que du temps à foehn jusqu'à mercredi soir, puis le passage d'une perturbation potentiellement très active MAIS seulement sur la frontière (et un peu le sud), beaucoup moins voire rien ailleurs, puis du froid plus ou moins sec ou accompagné de précipitations, si je résume... Thierry Arnoux précise le haut degré d'incertitude en seconde partie de semaine. Très loin de l'enthousisame suscité par les récents et répétés projets de GFS pour les AN... On voit bien que MF semble privilégier CEP, car GFS est nettement plus gourmand même si la tendance à une situation foehnée s'est un peu amplifiée dans le 6Z... En revanche pour les AS, c'est tout bon à priori d'après MF

Les AS pourraient même être encore plus blindées en fin de semaine prochaine, car elles ne devraient pas être foehnées.Attention quand même (pour les AN) à Cep ce matin qui, en redécalant un peu la bête, nous recolle un régime de foehn et de douceur jusqu'en milieu de semaine, suivi d'un régime de bise noire en plaine et de nord est en montagne, pas très actif en général sur les massifs côté français... Quand à GFS, dont la stabilité est remarquable depuis plusieurs jours: c'est du tout bon sur l'ensemble de la période, en terme d'activité potentielle, même si les premiers jours seraient assez doux encore. A suivre

oui, on semble tenir le bon cap avec une succession de perturbations de plus en plus froides amenant progressivement la neige au moins dans les basses vallées. GFS est assez impressionnant pour les Alpes, CEP s'en est bien rapproché ces trois derniers runs. Le positionnement d'un centre dépressionnaire pile sur la France appelle toutefois à la prudence, on sait ce que ça peut faire, un décalage même minime, dans ce cas là: du Tout (gavage) ou du rien (foehn...) notament dans les massifs intérieurs. Pour les autres massifs, c'est parfois le choix entre la neige et la flotte qui en dépend. Mais à partir du milieu de semaine, la neige à ttes altitudes, s'il en tombe, ne devrait pas poser de problème... Bref: une fin novembre bien excitante en vue... !